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NotaPublicado: Mar Sep 04, 2012 11:59 am 
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Ahora aclaro el título que no me deja poner más caracteres:

Protocolo preliminar de publicación de temas en los foros "Ciencia y Tecnología" y "Pseudociencias"

La idea es generar un consenso racional sobre lo que se PUEDE y lo que NO SE PUEDE publicar en esa sección. Dado que una de las premisas fundamentales del Movimiento Zeitgeist es la aplicación del Método Científico, la publicación de cualquier pseudociencia como ciencia o de "cienciomágia" o "magiciencia" (devenida de la aplicación incorrecta de la ciencia adherida al pensamiento mágico), no debe ni puede ser tolerada por ningún miembro del Movimiento.

Pero conociendo ya varias veces que se han abierto temas evidentemente pseudocientíficos y casos de cienciomágia como CyT se propone el dar el espacio a aclarar la situación. Siguiendo la política de no borrar ningún post según el reglamento del foro, se abrió el foro de Pseudociencias para discutir esos temas. No sin "dar batalla" con las creencias personales, alegando que son "ciencias no reconocidas" o "prohibidas por el establishment". Se impone la necesidad de definir bien en claro qué clase de post se moverán a Pseudociencias y cuales a Ciencia y Técnica en todo el foro. Dada la justificación, propongo las fuentes del criterio a utilizar, por ser bastante consensuado en la comunidad completa (citadas arriba en links pertinentes): Wikipedia

Definición de Pseudociencia:
Una pseudociencia o seudociencia (también conocida como paraciencia) es una afirmación, creencia o práctica que, a pesar de presentarse como científica, no se basa en un método científico válido, le falta plausibilidad o el apoyo de evidencias científicas o no puede ser verificada de forma fiable. La pseudociencia suele caracterizarse por el uso de afirmaciones exageradas, vagas, o de imposible verificacion, un exceso de peso en la confirmación en lugar de en los intentos rigurosos de refutación, una falta de disposición al examen por parte de otros expertos, y una ausencia general de procesos sistemáticos para desarrollar teorías de forma racional.

Temas que será considerados para Ciencia y Técnica:
- Temas con fuente y hechos verificables, preferentemente de una revisión por pares.
- Aplicación de técnicas con éxito y presentación de resultados.
- Noticias provenientes de fuentes científicas confiables.

Temas que no serán considerados para Ciencia y Técnica y movidos adecuadamente:
- Afirmaciones sin sustento lógico, empírico, falsable o plausible.
- Hipótesis conspirativas.
- Creencias personales apoyadas en Gish Gallops.

Los temas que tengan una base pseudocientífica serán movidos inmediatamente a "Pseudociencias".
Y para los perezosos de leer el artículo completo, esta es la lista que será movida sin excepción:
Temas dedicados a:
- Alquimia
- Astrología
- Biomagnetismo, Magnetoterapia
- Cerealogía
- Creacionismo y Diseño inteligente
- Criptozoología
- Dianética (la “ciencia” de la cienciología)
- Feng Shui
- Fisiognomía
- Flores de Bach (terapias florales)
- Frenología
- Grafología
- Homeopatía
- Negacionismo del Holocausto
- Numerología
- Parapsicología
- Piramidología
- Psicoanálisis
- Psicología transpersonal
- Radiestesia
- Ufología
- Análisis técnico bursátil
- Sintergética


Espero críticas y sugerencias.


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NotaPublicado: Mar Sep 04, 2012 7:32 pm 
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Registrado: Dom Jul 04, 2010 10:36 pm
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Samsagax escribiste:
La idea es generar un consenso racional

Samsagax escribiste:
Definición de Pseudociencia:Una pseudociencia o seudociencia (también conocida como paraciencia) es una afirmación, creencia o práctica que, a pesar de presentarse como científica, no se basa en un método científico válido, le falta plausibilidad o el apoyo de evidencias científicas o no puede ser verificada de forma fiable. La pseudociencia suele caracterizarse por el uso de afirmaciones exageradas, vagas, o de imposible verificacion, un exceso de peso en la confirmación en lugar de en los intentos rigurosos de refutación, una falta de disposición al examen por parte de otros expertos, y una ausencia general de procesos sistemáticos para desarrollar teorías de forma racional.


Si esta es la definición, diría que sobran unas y faltan otras:

Con este criterio lo primero que agregaría como pseudociencia es: http://es.wikipedia.org/wiki/Economía_basada_en_recursos

Dice basarse en el método científico, hace afirmaciones exageradas que no pueden ser probadas, descontando que la Economía en sí misma es una pseudociencia.

La magnetoterapia está siendo utilizada para le tratamiento de problemas óseos por la medicina.
El psicoanálisis no se presenta como ciencia sino como método terapéutico al igual que la musicoterapia, aromaterapia, etc. con excelentes resultados, de estos dos últimos, sobretodo en personas con problemas mentales y motrices, y cuyo estudio y seguimiento lo hace la neurociencia.

La acupuntura, no la pusiste, y si bien no es científica, al igual que el yoga y la meditación son prácticas terapéuticas alternativas y que la ciencia no pudo probar cómo logran los resultados, pero si que tienen efectos benéficos sobre la salud, que podrían, al igual que la farmacología, atribuírsela a la sugestión.

Me parece apropiado lo que había dicho Suyay sobre la pseudociencia en algún lado, y es aquella que se presenta como ciencia pero que no cumple con los requisitos del método científico. En lugar de dar tanta vuelta y meter métodos prácticos funcionales como pseudociencias cuando no son presentados como ciencias.


Salud.
PD: tener en cuenta que el mundo es algo más que ciencia y pseudociencia.
Dejo esta frase: "La ciencia es verdad mientras no contradiga mi creencia". Un pseudoescéptico.

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NotaPublicado: Mar Sep 04, 2012 11:24 pm 
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Es normal que salten en cuanto les tocan la creencia...

Personalmente... no tengo evidencias de que funcione ninguna de las pseudociencias mencionadas,por tanto mantengo la hipótesis por defecto de que no funcionan.

Espero más críticas y se implementa eventualmente.

Y si pensás que bajo esa definición la EBR entra en pseudociencias... realmente no entendiste nada... pero nada de nada...


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2012 1:46 pm 
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Samsagax escribiste:
Es normal que salten en cuanto les tocan la creencia...

¿Lo decís por mí?
Samsagax escribiste:
Personalmente... no tengo evidencias de que funcione ninguna de las pseudociencias mencionadas,

Has dado en el clavo. Hablás de manera personal, digamos que estás asumiendo de alguna manera tu ignorancia en el tema.
Pero mas allá de que cuentes con información actualizada de evidencias, la cuestión radica en la clasificación dentro de lo científico o pseudocientífico a cosas que no tiene mucho que ver con estas areas.
¿Cuál sería el fin de esto?.
¿Qué pretende el PV o MZ?
A lo que se apunta es a la toma de decisiones en base a lo científico, y esto, varias veces aclarado por Fresco, busca evitar el parloteo político y el pretender gobernar a la gente a base de la ignorancia o suposiciones, y las decisiones a base de costos económicos..

Si tenés "interés" de clasificar todo en científico y pseudocientífico en el foro, es un arduo trabajo que te buscaste, pero que depende netamente de tu clasificación personal, por eso tu búsqueda de consenso en la definición de lo pseudocientífico.

Así que, más allá de que la pseudociencia no es otra cosa que la no comprobación científica de algo en un momento específico de la línea de tiempo, no significa que sea descartable. Y está claro.

Y lo que debe evaluarse, es si puede ser perjudicial, igual que las prácticas científicas lo pueden ser, y lo han demostrado a lo largo de la historia.

Mi sugerencia para los administradores del foro es:
-Evalúen las consecuencias de lo que hacen y cómo lo hacen.
-Tengan bien claro que intenciones tienen, porque el resultado será acorde con éstas.
-No utilicen el término pseudociencia para insultar o ridiculizar, sino que pueden suavizar con una descripción de la sección que aclare que ahí se enviará todo aquello que no tiene una evidencia científica.
De hecho, se puede apliar la sección y hacerla más descriptiva de modod e ahorrar el trabajo, tipo "pseudociencia, mitos y prácticas no científicas".

Salud.
Off Topic
Llevar el planteo de Fresco de total coherencia y respeto por las creencias que él muestra al extremo de pretender cientifizar a todo el mundo basta que sea, evas más allá de lo que el mismo mentor propone.

El hombre detrás de este movimiento tiene claro lo que pretende, y sabe diferenciar lo que es una persona que, por decir algo, cree en la existencia de un Dios o entidad y que esto le hace sentirse bien a aquel que pretende dominar las voluntades de masas con la figura de un Dios.

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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2012 2:15 pm 
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Estoy simplemente siguiendo, como dije N veces, los lineamientos básicos del Movimiento Zeitgeist en su conjunto:

La aplicación del método científico a la toma de decisiones a nivel social.

Considerando la premisa es imperativo el desarrollo del pensamiento crítico y con eso me refiero a limitar el pensamiento mágico que proponen las pseudociencias. Sigo sin ver ningún punto de conflicto entre la propuesta, los procesos de toma de decisiones, los lineamientos básicos del movimiento y su misión como educador.


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2012 3:56 pm 
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Registrado: Dom Jul 04, 2010 10:36 pm
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Samsagax escribiste:
Estoy simplemente siguiendo, como dije N veces, los lineamientos básicos del Movimiento Zeitgeist en su conjunto:

Con criterio propio.
Samsagax escribiste:
La aplicación del método científico a la toma de decisiones a nivel social.

Las decisiones a nivel social pueden resultar ambiguas, porque estas afectan al nivel individual por eso hay que saber definir hasta donde no se está siendo invasivo con esas decisiones.
Samsagax escribiste:
Considerando la premisa es imperativo el desarrollo del pensamiento crítico

El término desarrollo también puede resultar ambiguo, ya que depende de cómo se lleve a cabo y no resulte ser un método de pensamiento inductivo que forja a las personas a pensar de una manera.
Samsagax escribiste:
limitar el pensamiento mágico que proponen las pseudociencias.

Pseudociencia no necesariamente implica pensamiento mágico y este es un error común de ver.
Actualmente hay un espectro importante de cosas sin probar ni explicar por la ciencia, y eso no les hace mágicas.
Y en esto cuadran casi todos los métodos direccionados a la psique que consta de un mecanismo complejo y difícil de explicar para métodos estandarizados, pero no imposible. La Psiconeuroinmunología está haciendo un gran trabajo.

Samsagax escribiste:
Sigo sin ver ningún punto de conflicto entre la propuesta, los procesos de toma de decisiones, los lineamientos básicos del movimiento y su misión como educador.

Cuando uno prepondera los lineamientos a rajatabla constituye un dogma.
Y ya sabemos en qué derivan esas cosas... y seguramente no queremos que ocurra.

Habrá que evaluar con qué fin quiere este movimiento hacer tanta cosa. Si es para el bienestar de las personas o para imponer otro sistema y alienar.

Porque si la razón es la primera habrá que obrar en consecuencia.

Salud.

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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2012 9:15 pm 
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Registrado: Vie Nov 18, 2011 2:11 pm
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Me parece que estás poniendo un tinte conspiranoico a tu crítica.

Precisamente lo que se trata de evitar es el confundir los lineamientos del movimiento con la lectura conspiranoica y pseudocientífica.

Estás en tu derecho de estar tan equivocada como quieras, pero no para exponerlo como realidad revelada si no lo es. Esto es simplemente un intento de mantener el orden en el foro con las secciones, donde se utilizan foros como "Ciencia y Tecnología" para publicar pseudociencias y teorías conspiranoicas.


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2012 10:18 pm 
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Registrado: Dom Jul 04, 2010 10:36 pm
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Provincia: Santa Fe
Samsagax escribiste:
Me parece que estás poniendo un tinte conspiranoico a tu crítica.

Sería bueno que cites específicamente qué de lo que escribí tiene ese tinte.

Salud.

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