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NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 3:03 pm 
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Un buen video que describe, en rasgos generales, el actual sistema de gobierno mundial o NWO de una manera muy objetiva, a pesar de las reiteradas menciones a un tipo de ideología en particular, no pierde el objetivismo, pues no se proponen como Los Únicos Salvadores de la Humanidad sino que presentan su ideología y expresan su opinión de manera centrada, clara y objetiva:




El video me fue proporcionado por un usuario de aquí del foro (con el cual sólo intercambié un par de palabras, así que no se el nombre para agradecerle) a través de la publicación del mismo en facebook y lo traigo hasta aquí.

Me recuerda a un mp que envié a Seltandil hace un tiempo, donde describía el funcionamiento piramidal de la sociedad a lo largo de la historia, pues el NWO no es cosa del S.XX, sino de miles de años.


Alguna vez me pregunté: ¿Tendría sentido que hubiera una elite conspirando mundialmente? Hace poco me di cuenta que si, por el simple hecho de la existencia piramidal del poder y por la cantidad de dinero que se invierte en mantener esa pirámide intacta. Además de darme cuenta de que no es el dinero el fin último de esta Elite, sino, poseer el poder absoluto sobre todos nosotros.

Hay quiénes se preguntarán para qué quieren tanto poder. Una de las respuestas puede ser: para mantenerse en el poder. La otra respuesta, porque la ambición es ilimitada y una tercera, la suma de las 2 anteriores.

Hace unos años, pedí un trabajo para modelar y renderizar unos cruceros a una página de Noruega y me mandaron a los 2 días, un paquete por FedEx con unas planillas y un DVD. Era publicidad (que aún tengo).

En las planillas salían los precios de alquiler por mes de los departamentos que contienen estos cruceros. Tienen hasta 600 departamentos cada crucero, siendo unos 60 cruceros si mal no recuerdo, o muchos más. Desde mono ambientes hasta casas con todo un sistema interno de hospitales, escuelas, cines, boliches, almacenes, supermercados, etc... Una cosa que nunca en mi vida había visto. El precio de alquiler mensual iba desde los 300 mil dólares hasta no se cuánto... A ver si lo encuentro... ¡Milagrosamente lo encontré! Que tengo cientos de cosas guardadas en armarios, pero lo encontré :o

Alquileres (año 2008):

Mínimo por mes: US$ 195.000,00 - Expensas mensuales: US$ 5.000,00
Máximo por mes: US$ 845.000,00 - Expensas mensuales: US$ 24.500,00

Compras:

Mínimo: US$ 3.305.000,00 - Expensas anuales: US$ 114.000,00
Máximo: US$ 6.395.000,00 - Expensas anuales: US$ 228.000,00

Bueno, la gente que tiene esa plata para tirarla en un crucero de estas características no son la elite, pues son demasiados. Estos yo pienso, entran en Multinacionales.

La pirámide que he pensado es así:

· Elite.
· Multinacionales.
· Empresas Nacionales.
-------------------
· Grandes Empresas.
· Medianas Empresas.
· Pequeñas Empresas.
--------------------
· Clase Alta.
· Clase Media.
· Clase baja.


Todas las revoluciones sociales, por ejemplo, no apuntan más allá de las PyMES, sino que sólo son guerrillas entre clases sociales y entre las PyMES, lo que me lleva a suponer que hay algo que manipula las revoluciones a conveniencia y que se encuentra por encima de todos: la Elite.

Tengo una gran intuición acerca de cuál es el rol de las revoluciones sociales, sus orígenes y sus consecuencias. Nada de pruebas, sólo especulación mental, pero es curioso como de cada revolución social, surge un Nuevo Orden peor que el anterior. Especulo que tales revoluciones están creadas por los mismos del NWO, cansando a los ciudadanos y llevándolos al punto de ebullición necesario para que se desate el caos y luego, traer con el "triunfo" un Nuevo Orden que nos aclimata para la siguiente etapa de Dominación Mundial.

A grandes rasgos puede verse como es que no estamos mejor que todo lo que está antes que hoy, sino, todo lo contrario.

Nunca se abolió la esclavitud, se la implementó a nivel mundial bajo otras formas.

Nunca nos volvimos más inteligentes, libre pensadores y cultos, sino que nos hemos confundido más todavía por la algarabía de ideas y opiniones relativistas que atentan contra el Pensamiento Crítico.

Nunca obtuvimos más libertad, sino que nos volvimos esclavos de la misma.

























¡¡¡LUCHEMOS POR EL DESPERTAR DE LA CONSCIENCIA, POR EL AUTO-CONOCIMIENTO, POR LA ILUMINACIÓN DEL ALMA Y DE LA MENTE!!!

¡¡¡SEPAMOS SERVIRNOS DE LA LIBERTAD PARA EVOLUCIONAR INTERNAMENTE, NO PARA SUCUMBIR EN LOS VICIOS QUE DE ELLA TAMBIÉN PROCEDEN!!!


Un saludo a todos,

Ø3 :)

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"Errar es humano, comprenderlo es aún más humano".
"Nadie que detente el poder está dispuesto a dejarlo".
PENSAMIENTO CRÍTICO: LA MENTIRA OCULTA DETRÁS DE LA VERDAD


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NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 4:04 pm 
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Hola Quantum..!

Hay quienes dicen que no somos ni esclavos ni ovejas...sino ofrendas.

Realmente no me interesa quien esta detras de todo esto. Aunque solo es cuestion de alejarse un poco de donde se esta, para tener una vision un tanto mas amplia y objetiva.

Que "conocerse a uno mismo" no parta de un incentivo del miedo.

Pues para conocerse a uno mismo, no hacen falta "demonios".

Todo aquel que siga una doctrina, cualquiera sea esta, cualquier tamaño o intencion tenga, esta lejos de conocer el motivo real por el cual vive.

De cualquier forma, si se pelea contra el NWO, se es parte del NWO. Si se pelea contra el sistema, se es parte del sistema. Si se pelea contra otro ser humano, se esta peleando contra uno mismo.

"No puedes resolver problemas con el mismo nivel de conciencia que los ha creado", dijo Albert Einstein.

"Las ficciones son necesarias para la gente y la verdad se convierte en mortal para aquellos incapaces de contemplarla en toda su brillantez. De hecho, ¿que puede haber en comun entre la gente corriente y el conocimiento sublime?
La verdad debe mantenerse en secreto, y las masas deben ser adoctrinadas con porciones de la verdad que manipulen su razonamiento" Albert Pike.

Abrazos...

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‎"La ciencia está para destronar creencias y para confirmar sabidurías."


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NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 5:47 pm 
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"Hay quienes dicen que no somos ni esclavos ni ovejas...sino ofrendas".

Fuerte declaración y absolutamente real.

"De cualquier forma, si se pelea contra el NWO, se es parte del NWO. Si se pelea contra el sistema, se es parte del sistema. Si se pelea contra otro ser humano, se esta peleando contra uno mismo".

Gran verdad (igual, tirar un poco de info no viene mal de vez en cuando).

El resto, muy bueno también.

Si bien el final de mi mensaje, con resplandor rojo parece una llamada a la revolución, olvidé mencionar que es una llamada a la revolución, pero interna :)

Un gran abrazo Seltandil!

Ø3 :)

-- Respuesta doble unida el Sab Feb 26, 2011 1:56 am --

Uno más (excelente, sobre la influencia de la televisión, pero desde una óptica muy profunda):


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NotaPublicado: Sab Feb 26, 2011 5:37 am 
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Quantum3 escribiste:
Bueno, la gente que tiene esa plata para tirarla en un crucero de estas características no son la elite, pues son demasiados. Estos yo pienso, entran en Multinacionales.

La pirámide que he pensado es así:

· Elite.
· Multinacionales.
· Empresas Nacionales.
-------------------
· Grandes Empresas.
· Medianas Empresas.
· Pequeñas Empresas.
--------------------
· Clase Alta.
· Clase Media.
· Clase baja.


Quantum3, como va? un gusto cruzarte en el foro. Ya que arrancó este debate, paso a dar mi punto de vista:

Creo que esta pirámide, esta mal hecha ya que hay un sinfín de contradicciones teóricas y prácticas que ya han sido refutadas en las ciencias sociales.

Primero, las divisiones sociales, son 2: Obreros/proletarios y burgueses/capitalistas. El capitalista o burgues, es el dueño de los medios de producción , es decir, de las fábricas, empresas energéticas, y demás medios de producción privados. El obrero, o proletario, es simplemente el que no es dueño , ni participe en forma de accionista ni nada, de los medios de producción. Su rol, no es otro que el de vender su fuerza de trabajo por un salario y con esto , satisfacer el negocio del capitalista y a su ves ,reproducir su condición de obrero en su familia y entorno. Este capitalista, lo que hace es expropiar un valor (plus valor) a la producción del obrero. Es decir, que el obrero en su jornada, puede producir $20.000, pero solo cobrar $30. Es de aquí , donde el capitalista obtiene su ganancia: de un robo total. Con esto, el trabajo del obrero, es transformado en una mercancía la cual es la que le da valor real a los distintos productos. Es fundamental entender esto como para darle coherencia al planteo de una "elite" y unas "ovejas".

Como mucho, en el marco de capitalismo, el obrero puede llegar a organizarse en sindicatos y exigir ciertos derechos al burgués (como reducción de la jornada laboral, mayor salario, dejar de contaminar ,etc). Esto, sin duda nos lleva a otros personajes ,como el "pequeño productor" , el "burocrata sindical", la "patota" y cientos de otras calificaciones que se dan en el capitalismo mas actual. Pero es fundamental entender, que estos, no dejan de ser obreros, ya que siguen sin ser dueños de los medios de producción, y como mucho, llegan a ser la carne de cañón de los mismos.

Hoy en día , con la timba financiera, el capitalismo ha logrado adquirir dinero, del dinero mismo con la especulación financiera, con lo cual, la explotación de obrero ,directamente ha mutado hacia la exclusión social. Esto es fundamental, ya que directamente, el capitalista ni se tiene que preocupar en el obrero, porque o labura por las peores condiciones posibles, o no labura y se muere en las villas. La automatización que planteaba Marx, hasta el día de la fecha ,solo ha demostrado que el capitalismo puede mutar y mutar, con tal de mantenerse. Al final de cuentas ,los obreros se terminan peleando entre ellos y no atacando al verdadero cancer: el capitalismo


Segundo, no existen las "clases" medias ,bajas y altas. Eso es una terminología burguesa. La realidad ,es que esta la clase capitalista burguesa, y la clase obrera. Lo que si existen ,son "capas" , que es algo completamente diferente. Las capas, solo indican la injerencia que tiene el capital en el individuo. Uno puede tener mas guita que otro, y realizar ciertas actividades , como tomarse unos whiskys en ves de una birra y cientos de otros ejemplos, pero la realidad, es que ninguno es dueño de producción de bienes y servicios, con lo cual, su posición es sumamente frágil. Estas capas, son las que realmente son afectadas por las crisis internacionales, provocadas y orquestadas por la burguesía internacional. Un claro ejemplo, es el 2001 en argentina, donde gente que tenía mucha guita, fue afectada por una crisis del capitalismo argentino y sus medidas neo liberales aplicadas en su máxima expresión.

En conclusión:

Elite, multinacionales y empresas nacionales (sean pequeñas ,grandes o gigantes) , son la misma clase social. Son burgueses, dueños de los medios de producción , es decir, dueños de bienes y servicios que van a condicionar nuestro accionar diario. Como suele suceder con las teorías conspirativas, se asocia el termino "Elite" , a los que ademas de ser burgueses, son "constructores de ideología" de estas teorías socio económicas nefastas. La realidad ,es que ser teórico, y práctico, no provoca un cambio de clase. El Council Of Foreing Relations , Trilateral Group, Bilderberg, ONU, Banco Mundial, FMI, OMC, etc. no son ni mas ni menos que foros de discusión y aplicación de las teorías socio económicas que elaboraron personas como uno, pero que tuvieron una educación condicionada dentro del marco del capitalismo y sus valores: la competencia y la naturaleza humana.

También se habla mucho de Iluminattis , Masonería , P2, y demás sociedades secretas. La verdad, es que muchos de sus miembros (la gran mayoría) , no tienen ni la menor idea de lo que sucede realmente adentro. Los que entran ahí ,lo hacen por tradición ,y por laburo, ya que ser miembro de estos grupos, realmente es beneficioso en términos laborales debido a los contactos que poseen estos grupos. Los "cabecillas" de estos grupos, los que realizan las actividades mas siniestras, no las realizan desde la masonería ,sino que las realizan desde el Banco Mundial, o el tesoro de estados unidos. Distinto es el caso de logias como la P2, que son mafias muy similares a la Camorra.

En definitiva, la única "elite" , es la élite corporativa económica, es decir, los capitalistas burgueses.

Indudablemente hay personajes con mas poder ,como Rockefeller, Morgan, Bush, Gates o Cheney , pero esto no quiere decir ,que los de abajo sean unos nenes de pecho. Esto esta muy bien explicado en el libro de V.Lenin "imperialismo, fase superior del capitalismo" , donde el autor, deja bien en claro, como el capitalismo ,no es ni mas ni menos que la ley de la jungla. Si un grupo económico, puede poseer el monopolio , lo va a hacer y se acabó. Un claro ejemplo de esto, y que deja obsoletas a todas las teorías conspirativas, es el claro ejemplo del BRIC (brasil,rusia,india y china) , donde vemos 4 economías y gobiernos capitalistas ,cuyos mercados se están encargando de colonizar economías regionales y con esto, luchar contra el poder hegemónico de estados unidos. La realidad, es que estos países, lo que hacen es practicar lo que planteo lenin hace como 70 años: el sub imperialismo. Es decir, un imperialismo regional, que por naturaleza del mercado, va a tener a colonizar todos los mercados que estén a su alcance. No hay nada conspirativo acá ,son simplemente hechos y reglas de la economía capitalista.

Es decir: Standar Oil murió y salió Chevron y Exxon Mobil a suplantar su monopólio. También podríamos hablar de los monopolios nacionales vs monopolios transnacionales (un debate sumamente interesante) , pero el punto, es que la clase social es la misma: son capitalistas, y como capitalistas harán lo que sea para ganar en el mercado y obtener máximos beneficios a costa de cualquier costo social o medio ambiental.


Quantum3 escribiste:
Todas las revoluciones sociales, por ejemplo, no apuntan más allá de las PyMES, sino que sólo son guerrillas entre clases sociales y entre las PyMES, lo que me lleva a suponer que hay algo que manipula las revoluciones a conveniencia y que se encuentra por encima de todos: la Elite.

Tengo una gran intuición acerca de cuál es el rol de las revoluciones sociales, sus orígenes y sus consecuencias. Nada de pruebas, sólo especulación mental, pero es curioso como de cada revolución social, surge un Nuevo Orden peor que el anterior. Especulo que tales revoluciones están creadas por los mismos del NWO, cansando a los ciudadanos y llevándolos al punto de ebullición necesario para que se desate el caos y luego, traer con el "triunfo" un Nuevo Orden que nos aclimata para la siguiente etapa de Dominación Mundial.


La revolución Cubana, justamente apunto a los capitalistas y logro derribar todas las corporaciones multinacionales que azotaban a su país. Texaco, Standar Oil y otras , fueron expropiadas , nacionalizadas y posteriormente estatizadas, logrando que todas estas ,pasen a ser de control obrero.Hoy en día ,podemos ver como en la isla, no hay un solo muerto de hambre, ni tampoco, una sola persona que no pueda acceder en forma gratuita a bienes y servicios! uno puede estar de acuerdo o no, pero sin duda, es un claro ejemplo de lucha anti imperialista, teniendo en cuenta que es una isla de 11 millones de habitantes, a solo un par de kilometros del imperio...

Entiendo tu punto acá, y en parte tenes razón ,pero creo que te falta un poco de conocimiento histórico como para realizar ese juicio totalitario. El caso de Cuba, Vietnam, Corea del Norte, China, Venezuela, Bolivia, o Ecuador, entre otros, demuestran claramente como la injerencia del capital hegemónico (hoy en día, estados unidos) puede ser neutralizado y los obreros pueden pasar a tener una mayor integración participativa en la economía y política. Obviamente, muchos gobiernos al asumir, tienen que realizar maniobras que están dentro de marco de capitalismo , ya que realizar un cambio de paradigma ,implica que la gente apoye este cambio. Uno puede cambiar los proyectos, pero no los pueblos. Y sin pueblo, no hay revolución. Sin conciencia crítica social generalizada , no hay ni siquiera proyectos.

Con respecto a la crisis de dominación que planteas: es un debate largo, que estaría bueno tenerlo. En la charla de transición política del Zday ,se va a charlar mucho sobre eso, ya que es de suma importancia. Sin duda, esta crisis ,tiene algo muy interesante: es la primera crisis del capitalismo verdaderamente mundial.

Un abrazo!
Hernán

-- Respuesta doble unida el Sab Feb 26, 2011 5:48 am --

seltandil escribiste:
De cualquier forma, si se pelea contra el NWO, se es parte del NWO. Si se pelea contra el sistema, se es parte del sistema. Si se pelea contra otro ser humano, se esta peleando contra uno mismo.

"No puedes resolver problemas con el mismo nivel de conciencia que los ha creado", dijo Albert Einstein.



Seltandil, como va?

La verdad, es que no estoy para nada de acuerdo con este postulado. La historia de la humanidad, ha sido la historia de la lucha de clases. La conciliación de clases, no va a hacer que termine el capitalismo o cualquier otra fuerza de dominación social , en la cual haya una explotación de hombre por el hombre. La conciliación , solo va a lograr que cambiemos el modelo de "conciencia" , pero sigamos en el mismo modelo socio económico, donde unos poseen una riqueza extraordinaria y unos una miseria impresionante.

Sinceramente no se en que te basas para decir que el nivel de conciencia de Obama o Kissinger es el mismo nivel de conciencia que el de el "Che" Guevara. Sinceramente es insostenible decir que el "Che" por luchar contra un sistema imperialista y completamente in-humano, atente contra la seguridad de toda la humanidad! la única seguridad que logras, no luchando contra estas mafias y esta oligarquía internacional, es la seguridad de ellos! la seguridad, de que este modelo se va a expandir y profundizar hasta el último rincón de planeta. Y lo peor de todo, es que utilizando esa lógica (o conciencia, llamale como quieras) , a lo único que vas a llegar es a donde muchos gobiernos quieren ir: un capitalismo "verde".

Sin duda alguna, si NO se pelea contra el NWO, se es parte del NWO. Si NO se pelea contra el sistema, se es parte del sistema. Y por sobre todo si no se pelea contra los que atentan contra la seguridad de la humanidad en su totalidad , sean humanos , anunnakis o reptilianos, se es un cómplice de todo este sistema nefasto.

Para cerrar, una gran frase de Martin Luther King, un verdadero luchador:
"Una injusticia en cualquier parte es una amenaza a la justicia de cualquier lugar"

Un abrazo loco!
H


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NotaPublicado: Sab Feb 26, 2011 8:50 am 
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Hola querido H..!!

Ando muy bien che, y espero que vos también, de corazón.

No es mi intensión discutir las opiniones de nadie realmente, ni juzgar los actos de nadie. Conozco al "Che" como puede conocerlo una persona común y corriente, y aun cuando conociera bien su historia, tampoco me atrevería a juzgar sus actos ni para bien ni para mal.

Te explico un poco mas lo que puse ahí arriba, mas alla de que estes de acuerdo o no. Acepto y entiendo tu postura y tu opinión.

Cuando se habla del "mismo nivel de conciencia", se refiere a seguir juzgando como "bueno" o "malo" segun la educación que el mismo sistema generó en cada uno. Ya sea de izquierda, derecha, clasista, obrero o burgues, el nivel de conciencia estará siempre en el mismo nivel. Parte de un mismo nacimiento, de un orígen en común que despues deriva hacia un lado u otro. Es aquí donde las palabras de A. Einstein toman mas sentido. La conciencia para resolver un problema, tiene que ser mayor que la conciencia que lo generó. Es decir, tiene que salirse de la educación (cualquiera sea ésta) y buscar un nivel aun mas alto del que uno pueda creer si sigue orientado según su educación. Es decir, una vez mas, que es mas destructivo para el sistema salirse de él, que pelear dentro de él. El sistema se retroalimenta con cada cosa que uno haga dentro de él. Todo le sirve para seguir vivo, y se adapta con cada cosa que pase en él. Pero deja de "comer" si uno no lo alimenta, si uno no participa según lo que él quiere.

Como dije arriba, no hacen falta demonios para que una persona tenga un sentido en la vida. Y tampoco es lo mismo salirse del sistema que no ayudar a la gente. Esta es una confusión bastante recurrente. Sólo hay que verlo.

La frase de Martin Luther King la conozco, pero no estoy de acuerdo. Juzgar sigue siendo condicionamiento. Sigue siendo "mi verdad por encima de las demás".

Yo prefiero esta:

"La cobardía pregunta: ¿Es seguro?
La conveniencia pregunta: ¿Es políticamente aceptable? (dogma o doctrina)
La vanidad pregunta: ¿Es popular?
Pero la conciencia pregunta: ¿Es lo correcto?
Y llega la hora en la que una persona debe tomar la postura que no es segura, ni es políticamente aceptable, ni es popular, pero debe ser adoptada porque es lo correcto"
Martin Luther King.

(Aclaración: La Conciencia no pregunta, puesto que ya sabe)

Un fuerte abrazo.!!

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NotaPublicado: Sab Feb 26, 2011 3:26 pm 
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H,

He vivido en muchos estratos sociales y me he relacionado con gente de lo más bajo a lo más alto. Desde los que se dan con poxyran, roban y matan con sólo 14 años de edad, pasando por delincuentes consagrados de muchos años en cárcel, hasta con dueños de empresas. He vivido en una villa miseria durante 5 años, en barrios de clase media durante otros 5 años y ahora vivo en un barrio de clase alta desde hace 9 años, si exceptuamos los barrios privados, que son una nueva parte de la estratificación social. En mi vida, he visto de todo. Recuerdo una vez que fui a buscar unas fotos de la villa-barrio al centro vecinal para un trabajo de 7mo grado y entré a la oficina del Presidente del Centro Vecinal. El tipo estaba sentado tras un escritorio, con un maletín abierto lleno de fajos de plata, encima del escritorio, muchos fajos de plata y una pistola. Con rostro sonriente me pregunto: "¿Qué necesitás? Y le dije lo de las fotos. Busco un par de fotos del barrio-villa y me las prestó. Nos saludamos y me fui a hacer mi tarea. Era a su vez traficante de cocaína el tipo. Ese es un ejemplo entre tantos otros de igual calibre. También se dedicaba a realizar préstamos de dinero y demás negocios turbios. En el mismo predio del Centro Vecinal había una cancha de bochas donde también se practicaban ejecuciones de tanto en tanto. Nunca vi ninguna, pero si que se escuchaban los tiros y era por demás sabido en el "barrio" que se hacían ese tipo de cosas. En fin.

La pirámide que puse abarca todos los planos sociales o capas, funcionalmente es lo mismo.

· Elite = Por encima de todo lo conocido.
· Multinacionales = Existen más allá de la sociedad, no se le aplican los mismos términos, gozan de libertad plena.
-------------------
Las Empresas Nacionales se devoran a las inferiores, pero son manipuladas por las de arriba.
-------------------
· Empresas Nacionales = Más allá de las clases.
-------------------
Todas las categorías listadas abajo son muy susceptibles de decaer ante una crisis.
-------------------
· Grandes Empresas = Intermedias entre pertenecer a la sociedad y no pertenecer a ella.
· Medianas Empresas = Clase Alta, específicamente comerciantes.
· Pequeñas Empresas = Clase Alta/Comerciantes.
--------------------
· Clase Alta = Profesionales y Comerciantes.
· Clase Media = Autónomos/Profesionales.
· Clase baja = Obreros/Desempleados.

Debido a mi trabajo, que es enseñar fotografía y edición de imágenes, y a la capa en la que vivo ahora, he conocido gente de altísimo poder adquisitivo, que provienen de barrios privados y que encajan en el tipo de Medianas y Grandes Empresas. Si bien vivo en un barrio de clase alta o capa alta o como quieras llamarle, mi departamento es un mono-ambiente muy austero y es aquí donde doy clases, al lado de mi cama, es decir, no tengo un palacio de alfombra roja donde darle clases a empresarios :lol:

"Elite, multinacionales y empresas nacionales (sean pequeñas ,grandes o gigantes) , son la misma clase social."

Exceptuando las pequeñas, las demás son más de lo mismo, los tentáculos de la Elite, por ponerle un nombre.

"Esto esta muy bien explicado en el libro de V.Lenin "imperialismo, fase superior del capitalismo" , donde el autor, deja bien en claro, como el capitalismo ,no es ni mas ni menos que la ley de la jungla. Si un grupo económico, puede poseer el monopolio , lo va a hacer y se acabó".

No necesariamente un grupo económico, también un grupo social o religioso, aunque bien sabemos que en definitiva, los ideólogos son los únicos beneficiados en esto y los activistas, los "idiotas útiles". No conozco a nadie que no detente el poder económico. De hecho, ¿a qué vienen las revoluciones sociales si no es para estar encima de los que están encima, sea por razones económicas y/o sociales?

"Sin duda, esta crisis ,tiene algo muy interesante: es la primera crisis del capitalismo verdaderamente mundial."

¿Son las crisis verdaderamente malas para el estrato social que se encuentra por encima de las otras 2 capas? Tengo plena seguridad de que las crisis son hechas adrede por ese último escalón de la sociedad (al igual que las revoluciones, o bien se sirven muy bien de éstas). Aunque ya ni siquiera pertenecen a la sociedad, pero en fin, para darle un poco de orden al tema, que es muy largo, como dices.

Te pongo una respuesta que le di a un usuario: viewtopic.php?f=5&t=1595

Un saludo, Hernán!

Ø3 :)

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NotaPublicado: Dom Feb 27, 2011 10:12 pm 
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Registrado: Dom Mar 28, 2010 4:07 pm
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seltandil escribiste:
Cuando se habla del "mismo nivel de conciencia", se refiere a seguir juzgando como "bueno" o "malo" segun la educación que el mismo sistema generó en cada uno. Ya sea de izquierda, derecha, clasista, obrero o burgues, el nivel de conciencia estará siempre en el mismo nivel. Parte de un mismo nacimiento, de un orígen en común que despues deriva hacia un lado u otro. Es aquí donde las palabras de A. Einstein toman mas sentido. La conciencia para resolver un problema, tiene que ser mayor que la conciencia que lo generó. Es decir, tiene que salirse de la educación (cualquiera sea ésta) y buscar un nivel aun mas alto del que uno pueda creer si sigue orientado según su educación. Es decir, una vez mas, que es mas destructivo para el sistema salirse de él, que pelear dentro de él. El sistema se retroalimenta con cada cosa que uno haga dentro de él. Todo le sirve para seguir vivo, y se adapta con cada cosa que pase en él. Pero deja de "comer" si uno no lo alimenta, si uno no participa según lo que él quiere.


Seltandil, todavía no entiendo bien tu punto de enfoque sobre conciencia.

Primero, a que te referís con que "se generaron en el mismo sistema"? la conciencia "re-evoucionada" que plantean los new age, también fue formada en este sistema donde hay explotación del hombre por el hombre, sea o no con capitalismo. Igual que la teoría del "hombre nuevo". La única diferencia, es que el marxismo, es formado y tiene su base y accionar ,desde el explotado y no desde el explotador como si lo tienen otras corrientes ideológicas. Esto es fundamental , ya que no tiene nada de malo donde ha sido desarrollado tal ideal, sino como se aplica y de donde se enfoca.

A vos te parece que el marxismo esta al mismo nivel de conciencia que el liberalismo de mercado? a vos te parece que hay una naturaleza humana? que hay "bien" y "mal"? que que todos tengamos para comer y reproducirnos es una conclusión científica? que no hay que ser racista y discriminatorio? El marxismo no plante absolutamente nada de eso, y si realmente lo crees, me gustaría fundamentes con bibliografía lo que decís.

Las masas se van dando cuenta de las cosas a partir de la praxis social, del vivir el día a día y con esto, su conciencia evoluciona y su ideología se enriquece. No podes comparar una corriente ideológica que aboga por la desigualdad ,la naturaleza humana, la competencia y demás , con una que es totalmente opuesta (como la que planteamos en el MZ y como la que platean desde el marxismo(la cual es la misma, pero se le cambia de nombre simplemente por una cuestión de marketing. Basta con leer a Marx o Kropotkin y verás de lo que te hablo)).

Ya que hablamos de nivel de conciencia , y estas interesado, si estas con tiempo te recomiendo que leas a los constructores de las corrientes ideológicas opuestas: Hayek,Keynes,Locke,Adam Smith, David Ricardo y Leo straus ,por un lado, y por otro , Kropotkin, Bakunin,Marx, Engeles, Lenin, Gramsci , Trotsky y los de la escuela de frankfurt. Cuando los leas , seguramente ya no vas a decir que es el mismo nivel de conciencia.


"El sistema se retroalimenta con cada cosa que uno haga dentro de él. Todo le sirve para seguir vivo, y se adapta con cada cosa que pase en él. Pero deja de "comer" si uno no lo alimenta, si uno no participa según lo que él quiere."

No es que quiera "pincharte el globo", pero jamas te vas a salir de sistema. Vos podes irte a la montaña y tener tu huertita orgánica y creer realmente que estas fuera del sistema. Pero la realidad, es otra: al "irte" de las ciudades ,donde queda evidenciado aun mas tu calidad de obrero, solamente estas yendo a un lugar ,donde lo único que vas a hacer es vivir de las migajas que te deja la corporatocracia. Es decir, vas a estar "piola" hasta que la ESSO compre tu terreno y te expulse y quedes marginado ,porque no vas a poder ganarle un juicio al staff de 20 abogados que va a tener la multinacional. Vos podes llegar al nivel que sea de conocimiento filosófico, naturista o hasta ocultista, pero irse de sistema es imposible y es completamente absurdo pensar que se puede. Vos podes meditar y lo que quieras, pero tarde o temprano ,vas a tener que comer, que dormir y que relacionarte con la naturaleza y con humanos. No te olvides que la relación simbiótica , no es solamente con la naturaleza, sino que incluye las sociedades de humanos ,la cultura. Por lo tanto, las corrientes ideológicas, sean creadas en una escuela ,o en un racho ,están dentro de sistema. Hoy en día, dentro del sistema del capitalismo , salvo las pocas excepciones como Cuba.

Como te dije antes, si tenes algún ejemplo histórico , me gustaría que me lo citaras así lo investigo!

La misma frase que me citaste de Luther King, deja en evidencia como la conciencia, esta completamente condicionada por el sistema, es decir, por el entorno. Para Luther King, asesinar a gente de otro color de piel, es aberrante ,pero para Bush ,es fabuloso. Para Luther King, las "panteras negras", son violentas y no esta de acuerdo, sin embargo, ambos luchan por lo mismo: la igualdad social.

Siempre va a haber contradicciones en todos los movimientos, es por eso , que no existe LA conciencia en singular, sino multiplicidad de voces , ideologías ,y por lo tanto, de conciencias.

De cualquier forma , si podes aclarar un poco mas tu posición ,sería ideal!
Un abrazo!
H

-- Respuesta doble unida el Dom Feb 27, 2011 11:28 pm --

Quantum 3, desde ya muchas gracias por contar tus experiencias. Sin duda son muy interesantes e importantes para vos, así que es un gran gusto que compartas las mismas con nosotros!

Paso a responder tu último comentario:

Quantum3 escribiste:
"Esto esta muy bien explicado en el libro de V.Lenin "imperialismo, fase superior del capitalismo" , donde el autor, deja bien en claro, como el capitalismo ,no es ni mas ni menos que la ley de la jungla. Si un grupo económico, puede poseer el monopolio , lo va a hacer y se acabó".

No necesariamente un grupo económico, también un grupo social o religioso, aunque bien sabemos que en definitiva, los ideólogos son los únicos beneficiados en esto y los activistas, los "idiotas útiles". No conozco a nadie que no detente el poder económico. De hecho, ¿a qué vienen las revoluciones sociales si no es para estar encima de los que están encima, sea por razones económicas y/o sociales?



Quantum , nos referimos a lo mismo en esto. Un grupo religioso, no es ni mas ni menos que una institución con mucha fuerza social, capas de movilizar a grandes números de personas. Los grupos religiosos , solamente aportan un capital humano, es decir, la "carne de cañon". Lo mismo ocurre con los grupos sociales. Esto queda sumamente evidenciado, cuando ves que el financiamiento de la iglesia , viene muchas veces por parte del estado o corporaciones privadas , con lo cual, la lógica del capitalismo contempla a los grupos religiosos: todas las instituciones, van a responder al capital que los puso en ese lugar.

Las revoluciones sociales , justamente, vienen a romper con el status quo impuesto, sea por las corporaciones ,gobierno o quien sea. En cuba ,se hizo justamente para lograr que los chicos que se mueran de hambre , puedan comer. Esto queda evidenciado, cuando vemos que la ONU misma (organismo que apoya el bloqueo económico hacia Cuba por parte de imperio) tiene que reconocer que hay un 0% de muerte por pobreza en la isla.

Es muy general tu concepción de revolución. Creo que hay muchos casos que pueden refutar ese axioma.



Quantum3 escribiste:
"Sin duda, esta crisis ,tiene algo muy interesante: es la primera crisis del capitalismo verdaderamente mundial."

¿Son las crisis verdaderamente malas para el estrato social que se encuentra por encima de las otras 2 capas? Tengo plena seguridad de que las crisis son hechas adrede por ese último escalón de la sociedad (al igual que las revoluciones, o bien se sirven muy bien de éstas). Aunque ya ni siquiera pertenecen a la sociedad, pero en fin, para darle un poco de orden al tema, que es muy largo, como dices.


Quantum, creo que este es el principal foco de debate. Para serte honesto, yo me estudie muchísimo todas las teorías conspirativas. Es decir, todo lo que tiene que ver con sociedades secretas ,anunakis ,y demás , pero la verdad, es que gran parte de eso ,es todo chamuyo. Chamuyo, que jamas es comprobado ,ni puesto a prueba ante ejemplos geo-políticos y geo-económicos que dejan en evidencia cosas contrarias. El enemigo no es una Elite de hijos de puta, sino el capitalismo en sí. Fijate como Alex Jones ,uno de los mayores opositores al NWO, es un fuerte guerrero de las teorías de libre mercado. Teorías , que a nosotros los argentinos, nos dejaron en un 53% de pobreza y casi un 37% de indigencia (por lo que me constaste ,seguramente debes de haberlo vivido en carne propia). Entonces, es Alex Jones un mal periodista o un "peón de la elite" , claro que no. Es un periodista de denuncia, pero con un criterio y un conocimiento socio económico bastante pedorro.

La crisis económicas a nivel nacional , ocurren por múltiples razones. La gran mayoría, es como vos decís: son orquestadas por la oligarquía , manipulando las diferentes instituciones , como los medios de comunicación , iglesia y etc para mantener a las poblaciones dominadas para que las corporaciones del imperio (dueñas del capital internacional) puedan llevarse todo lo que quieran y ellos poder tener una posición privilegiada e impune. Pero hay casos donde no ocurre esto. Esto ocurre, cuando las revoluciones son anti-capitalista. Revoluciones ,donde su motor ideológico y activo, es la lucha por la igualdad social, la solidaridad , la paz y demás. Esto queda en evidencia cuando vemos que el capital monopólico internacional, hace su entrada financiando golpes de estado y demás como para terminar con la oleada revolucionaria nacional, antes de que se vuelva internacional y sean mas los opositores a estos regímenes nefastos.

Muchas crisis , de hecho la gran mayoría ,fueron armadas de arriba hacia abajo. Pero no te olvides, que mucha fueron armadas de abajo para arriba. Hay muchísimos casos que contradicen lo que vos decís , dejando en evidencia como hubo , hay y habrá verdaderos movimientos populares revolucionarios.

En conclusión: no existe ningún grupo social, por fuera de la sociedad. Es contradictorio y absurdo mantener esto, ya que no hay ni una sola prueba para demostrar esto. Si tenes alguna evidencia concreta, con valides científica, por favor pasamela y la investigo con gusto.
Sinceramente, creo que lo que vos llamas Elite ,no es ni mas ni menos , que los billonarios (millon de millon) que mueven el mercado financiero casi a su antojo. Pero buen, como te dije anteriormente ,siguen siendo unos capitalistas , pero unos capitalistas que poseen el monopolio. Monopolio, que el día de mañana puede pasar a otras manos ,y a otras y a otras y así ad infinitum.

Un gran abrazo !
H


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NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 6:08 pm 
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Muy interesante tu respuesta, Hernán.

h_hofner escribiste:
seltandil escribiste:
Cuando se habla del "mismo nivel de conciencia", se refiere a seguir juzgando como "bueno" o "malo" segun la educación que el mismo sistema generó en cada uno. Ya sea de izquierda, derecha, clasista, obrero o burgues, el nivel de conciencia estará siempre en el mismo nivel. Parte de un mismo nacimiento, de un orígen en común que despues deriva hacia un lado u otro. Es aquí donde las palabras de A. Einstein toman mas sentido. La conciencia para resolver un problema, tiene que ser mayor que la conciencia que lo generó. Es decir, tiene que salirse de la educación (cualquiera sea ésta) y buscar un nivel aun mas alto del que uno pueda creer si sigue orientado según su educación. Es decir, una vez mas, que es mas destructivo para el sistema salirse de él, que pelear dentro de él. El sistema se retroalimenta con cada cosa que uno haga dentro de él. Todo le sirve para seguir vivo, y se adapta con cada cosa que pase en él. Pero deja de "comer" si uno no lo alimenta, si uno no participa según lo que él quiere.


Es muy bueno lo que ha puesto Seltandil aquí. De la forma en que lo pone, la frase de Einstein toma la forma que Seltandil comprende y explica y le veo el mismo sentido que él. Seltandil está yendo más allá de la naturaleza del ser en su planteo.

Según el renombrado biólogo Richard Dawkins, existe un gen que el denominó "El Gen Egoísta", producto de la necesidad biológica de reproducirse que toda entidad viviente tiene por principio o lo que se conocería más comúnmente como "El Instinto de Supervivencia".

Seltandil opina que no hay sistema, por más altruista que parezca, que no tenga sus bases fundadas en la naturaleza egoísta del ser y por tanto, en un mismo nivel de consciencia.

A un nivel estructural y formal, la base sobre la cual se yerguen los diferentes tipos de ideologías, políticas, religiones y demás sistemas sociales o humanos, parten del mismo nivel de auto-consciencia, donde impera el Ego Falso y en consecuencia, sólo cambian las ideas, pero no la base (la consciencia) sobre la que las ideas toman lugar.

Para entender mejor su planteo, hay que conocer sobre las milenarias filosofías orientales, que apuntan justamente sobre este tipo de temas, especialmente cuando tendemos a juzgar todo desde una óptica occidental.

Resumen del tema del "Gen Egoísta":

La teoría de Dawkins establece que son los genes —y no los individuos— los agentes sobre los que opera la evolución. Dawkins redefine el concepto de gen como unidad informativa heredable que produce uno o varios efectos concretos, en tanto pueda existir otra unidad de información que produzca efectos distintos, denominada alelo, sin importar si se trata de un improbable gen aislado o de varios genes cooperativos; incluso es indistinto si un gen se corresponde con un cromosoma entero o con un fragmento.
El egoísmo constituye una metáfora con la que Dawkins explica que la probabilidad de que un gen prospere depende de su capacidad de adecuación al medio.
Los organismos son, pues, meras máquinas de supervivencia para genes. Un gen de un organismo sigue existiendo si dicho ser se reproduce. Y, puesto que los genes son la base de la herencia en la reproducción sexual, los genes que proporcionen ventajas reproductivas para el individuo al que pertenezcan los alelos tenderán a ser heredados por un número cada vez mayor de individuos.
Una metáfora adecuada para la teoría del gen egoísta es una respuesta a la pregunta «¿Qué fue antes, la gallina o el huevo?». La respuesta, según la teoría del gen egoísta, sería que la gallina no es más que el medio en que los huevos se reproducen. Con estas premisas, Dawkins explica las relaciones sociales: la agresión, la guerra de sexos, el racismo, el conflicto generacional e, incluso, la plausibilidad del altruismo.
Como colofón de la obra, Dawkins acuña el concepto de meme cómo agente responsable de la transmisión cultural en el ser humano, análogo al concepto de gen, y por lo tanto, sujeto a las mismas reglas básicas de la evolución (el egoísmo entre ellas).


Resumen del Libro: http://es.wikipedia.org/wiki/El_gen_ego%C3%ADsta

h_hofner escribiste:
Primero, a que te referís con que "se generaron en el mismo sistema"? la conciencia "re-evoucionada" que plantean los new age...


Hay que comprender que el New Age no es más que una occidentalización diluída y tergiversada de las filosofías milenarias orientales para luego ir a las fuentes originales.

Aquí hay un PDF muy bueno e interesante sobre como es el pensamiento hindú: http://www.reflexiones.fcs.ucr.ac.cr/do ... oHindu.pdf

h_hofner escribiste:
A vos te parece que el marxismo esta al mismo nivel de conciencia que el liberalismo de mercado? a vos te parece que hay una naturaleza humana? que hay "bien" y "mal"? que que todos tengamos para comer y reproducirnos es una conclusión científica? que no hay que ser racista y discriminatorio? El marxismo no plante absolutamente nada de eso, y si realmente lo crees, me gustaría fundamentes con bibliografía lo que decís.

Las masas se van dando cuenta de las cosas a partir de la praxis social, del vivir el día a día y con esto, su conciencia evoluciona y su ideología se enriquece. No podes comparar una corriente ideológica que aboga por la desigualdad ,la naturaleza humana, la competencia y demás , con una que es totalmente opuesta (como la que planteamos en el MZ y como la que platean desde el marxismo(la cual es la misma, pero se le cambia de nombre simplemente por una cuestión de marketing. Basta con leer a Marx o Kropotkin y verás de lo que te hablo)).

Ya que hablamos de nivel de conciencia , y estas interesado, si estas con tiempo te recomiendo que leas a los constructores de las corrientes ideológicas opuestas: Hayek,Keynes,Locke,Adam Smith, David Ricardo y Leo straus ,por un lado, y por otro , Kropotkin, Bakunin,Marx, Engeles, Lenin, Gramsci , Trotsky y los de la escuela de frankfurt. Cuando los leas , seguramente ya no vas a decir que es el mismo nivel de conciencia.


Respecto del marxismo y del liberalismo, hay una clara diferencia en los tópicos, pero no así en la base sobre la cual se yerguen esos tópicos, como te comentaba en el primer párrafo.

Existe en la naturaleza una serie de reglas que hacen que así sea (científicamente comprobado, pero no es algo que se vaya a encontrar en un link en Internet, sino que requiere de la lectura de diversas fuentes y temas como el evolucionismo, el determinismo científico, la causalidad científica, etc), pero también existen las reglas propias de la consciencia en contraposición con las de la naturaleza, como con la ética y la espiritualidad, lo que es otra extensa gama de temas milenarios.

Seltandil va por otro lado, por el lado de la auto-consciencia, no de la consciencia sobre el mundo exterior, sino del interior.

"El sistema se retroalimenta con cada cosa que uno haga dentro de él. Todo le sirve para seguir vivo, y se adapta con cada cosa que pase en él. Pero deja de "comer" si uno no lo alimenta, si uno no participa según lo que él quiere."

h_hofner escribiste:
No es que quiera "pincharte el globo", pero jamas te vas a salir de sistema. Vos podes irte a la montaña y tener tu huertita orgánica y creer realmente que estas fuera del sistema. Pero la realidad, es otra: al "irte" de las ciudades ,donde queda evidenciado aun mas tu calidad de obrero, solamente estas yendo a un lugar ,donde lo único que vas a hacer es vivir de las migajas que te deja la corporatocracia. Es decir, vas a estar "piola" hasta que la ESSO compre tu terreno y te expulse y quedes marginado ,porque no vas a poder ganarle un juicio al staff de 20 abogados que va a tener la multinacional. Vos podes llegar al nivel que sea de conocimiento filosófico, naturista o hasta ocultista, pero irse de sistema es imposible y es completamente absurdo pensar que se puede. Vos podes meditar y lo que quieras, pero tarde o temprano ,vas a tener que comer, que dormir y que relacionarte con la naturaleza y con humanos. No te olvides que la relación simbiótica , no es solamente con la naturaleza, sino que incluye las sociedades de humanos ,la cultura. Por lo tanto, las corrientes ideológicas, sean creadas en una escuela ,o en un racho ,están dentro de sistema. Hoy en día, dentro del sistema del capitalismo , salvo las pocas excepciones como Cuba.


El sistema se ha adaptado a todas las revoluciones sociales y siempre ha prevalecido. Y no sólo eso, sino que se ha ido fortaleciendo cada vez más. Como dije por aquí, si todas las revoluciones que han habido hasta el momento han vuelto al sistema cada vez más fuerte, hay algo en las revoluciones que evidentemente no funciona para nada bien, sino que lo hace en su contra, y esto está relacionado con lo que Seltandil describe sobre el auto-conocimiento.

Como nota aparte, en Cuba no la pasan para nada bien por lo que me han comentado algunos cubanos que he conocido. Por ejemplo, la comida la raciona el gobierno y la vende el gobierno. Sin embargo, las raciones de comida que vende el gobierno cubano a los ciudadanos no es suficiente para vivir, por lo que los cubanos tienen que comprar comida en el mercado negro y por esa razón, el aumento en el precio de la comida "legal" subió un 60%. Esto fue un discurso de Fidel Castro allá por el año 2005. Otra cosa, no todos los cubanos tienen acceso a todo lo que el país posee. Por ejemplo, sólo los funcionarios políticos tienen acceso a Internet y a computadoras, como así también a celulares no restringidos y camionetas 4x4. Ni hablar del altísimo grado de prostitución que hay allí. Hasta las pre-adolescentes se prostituyen allí. Ven un extranjero y ven dólares simultáneamente.

Viven en una tremenda dictadura, de eso si que no hay duda alguna.







[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KfgDGXo8L9k[/youtube]

En China y Rusia también se viven abusos de las libertades del individuo como también en los países linderos.

Si buscamos un punto en común entre todos estos países de corte comunista, veremos que en todos ellos existen las mismas tendencias autoritarias y dictatoriales, sino peores, de cualquier otro tipo de dictadura, sea encubierta, como la del capitalismo, o descubierta, como la de ellos mismos o las militares en general. ¿Y todo esto porqué? Seltandil te ha puesto la esencia de la respuesta.

-- Respuesta doble unida el Dom Feb 27, 2011 11:28 pm --

h_hofner escribiste:
Quantum 3, desde ya muchas gracias por contar tus experiencias. Sin duda son muy interesantes e importantes para vos, así que es un gran gusto que compartas las mismas con nosotros!

Paso a responder tu último comentario:
h_hofner escribiste:

Quantum3 escribiste:
No necesariamente un grupo económico, también un grupo social o religioso, aunque bien sabemos que en definitiva, los ideólogos son los únicos beneficiados en esto y los activistas, los "idiotas útiles". No conozco a nadie que no detente el poder económico. De hecho, ¿a qué vienen las revoluciones sociales si no es para estar encima de los que están encima, sea por razones económicas y/o sociales?



h_hofner escribiste:
Quantum , nos referimos a lo mismo en esto. Un grupo religioso, no es ni mas ni menos que una institución con mucha fuerza social, capas de movilizar a grandes números de personas. Los grupos religiosos , solamente aportan un capital humano, es decir, la "carne de cañon". Lo mismo ocurre con los grupos sociales. Esto queda sumamente evidenciado, cuando ves que el financiamiento de la iglesia , viene muchas veces por parte del estado o corporaciones privadas , con lo cual, la lógica del capitalismo contempla a los grupos religiosos: todas las instituciones, van a responder al capital que los puso en ese lugar.


Carne de cañón la hay en todo movimiento, grande o pequeño y no sólo en el religioso o de origen religioso.

h_hofner escribiste:
Las revoluciones sociales , justamente, vienen a romper con el status quo impuesto, sea por las corporaciones ,gobierno o quien sea. En cuba ,se hizo justamente para lograr que los chicos que se mueran de hambre , puedan comer. Esto queda evidenciado, cuando vemos que la ONU misma (organismo que apoya el bloqueo económico hacia Cuba por parte de imperio) tiene que reconocer que hay un 0% de muerte por pobreza en la isla.


Acá tenía que poner los vídeos... De cualquier manera, la realidad cubana no es nada nueva.

h_hofner escribiste:
Es muy general tu concepción de revolución. Creo que hay muchos casos que pueden refutar ese axioma.


Es que no he descrito un concepto de 'revolución', más bien la esencia de la revolución, sólo que yo no la idealizo bajo la idea de que es una forma que tiene el pueblo de revelarse ante la opresión dominante en favor de la justicia, la libertad y la verdad. Es una lucha por el poder y la consecuente instauración de un nuevo orden social y económico en aras de la supervivencia del grupo social que la impulsa, al igual que el capitalismo, nada más ni nada menos.

Cada vez que ha subido al poder X movimiento revolucionario, se ha encargado de aniquilar todo rastro del gobierno anterior y de tergiversar la historia. Es un hecho que puede verse a lo largo de la historia, no me lo invento. Con 'revolucionario' me refiero a todo aquél que ha desafiado el orden establecido, como es el significado del término. 'Revolucionario' no son sólo los marxistas y similares. Allí si hay una visión sesgada del término.

Un ejemplo práctico (sólo una porción de la larga cadena de sucesos históricos):

Cuando Inglaterra estaba gobernada por los católicos, los protestantes se revolucionaron y aniquilaron a todos los católicos. Cuando los protestantes gobernaron, los católicos se revolucionaron y aniquilaron a todos los protestantes.

h_hofner escribiste:
Muchas crisis , de hecho la gran mayoría ,fueron armadas de arriba hacia abajo. Pero no te olvides, que mucha fueron armadas de abajo para arriba. Hay muchísimos casos que contradicen lo que vos decís , dejando en evidencia como hubo , hay y habrá verdaderos movimientos populares revolucionarios.


Que le vienen muy bien al capitalismo aunque sería bueno no confundir ni mezclar 'crisis' con 'movimientos revolucionarios'.

h_hofner escribiste:
En conclusión: no existe ningún grupo social, por fuera de la sociedad. Es contradictorio y absurdo mantener esto, ya que no hay ni una sola prueba para demostrar esto. Si tenes alguna evidencia concreta, con valides científica, por favor pasamela y la investigo con gusto.
Sinceramente, creo que lo que vos llamas Elite ,no es ni mas ni menos , que los billonarios (millon de millon) que mueven el mercado financiero casi a su antojo. Pero buen, como te dije anteriormente ,siguen siendo unos capitalistas , pero unos capitalistas que poseen el monopolio. Monopolio, que el día de mañana puede pasar a otras manos ,y a otras y a otras y así ad infinitum.


No lo veo absurdo ni contradictorio. Un ejemplo muy sencillo y cotidiano: cuando se corta la luz en nuestras casas, ¿pasa igual en la Quinta de Olivos? Cuando una persona muere por falta de atención médica, ¿pasa lo mismo con un funcionario de gobierno? Cuando te agarran por tener unas plantitas de marihuana, ¿pasa lo mismo cuando agarran un narco del gobierno? Es sabido que no se les mide con la misma vara con la que nosotros si somos medidos.

h_hofner escribiste:
Un gran abrazo !
H


Otro gran abrazo para ti, Hernán!

Ø3 :)

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NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 12:09 am 
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Quantum , podes volver a postear tu respuesta en forma mas clara? me cuesta mucho leer tu respuesta por el formato que le diste jaja

Un abrazo!
pd: cuando lo hayas arreglado, borro este comentario así no queda colgado!


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NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 11:44 am 
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