Fecha actual Mar Oct 17, 2017 2:01 pm

Todos los horarios son UTC - 3 horas




Nuevo tema Responder al tema  [ 21 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 1:38 am 
Desconectado

Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:38 am
Mensajes: 452
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Hernán,
por más que les expliques la situación social completa, ellos van a seguir diciendo que MZ los quiere adoctrinar, moldear, uniformar, fanatizar, regimentar, hipnotizar, clonar, descerebrar y robotizar.

Truth es a mi entender un evidente reptilian, cuyo discurso antisistema es simulado, sólo orientado a insertarse entre los rebeldes para intentar anular toda iniciativa revolucionaria con ese anatema de "Me quieren robotizar".
A mi entender, su único objetivo es tender ardides para proteger la supervivencia de este sistema que sí es incalculablemente regimentador y fanatizante, tanto para los conglomerados masivos como también para todo sector detentador de poder, con respecto a lo que debería ser una vida humana vivida en libertad y dignidad para todos.

Lo de Juanbright no sé a qué obedecerá, tal vez a él sí le sirva reflexionar políticamente para comprender la necesidad de tomarse seriamente la urgencia de lograr la deconstrucción del capitalismo.

De todos modos, Hernán, tus exposiciones resumen muy descriptivamente las condiciones sociopolíticas, y sería recomendable que quedrann seleccionadas para integrar un compendio explicativo del movimiento en estos temas.

saludos


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 2:42 am 
Desconectado
Documental Argentum
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Mar 28, 2010 4:07 pm
Mensajes: 240
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Morn ,gracias por tus palabras!

Mas allà de las diferencias que tenga -o tengamos- con truth en temas polìticos y econòmicos (diferencias que ya las venimos discutiendo desde que nos conocemos jaja!) , lo que me preocupa realmente es que se censure posiciones crìticas al movimiento y calificarlas como "conspiranoia de trolls" en el MZ en EEUU.

Por otro lado, es sumamente fundamental lo que decìs de profundizar los conceptos de una EBR cosa de no dejar cabos sueltos. Voy a ver de escribir algo sobre la EBR y mandarlo a publicadores a ver si sirve.

Salud!


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 9:49 am 
Desconectado

Registrado: Dom Feb 20, 2011 2:57 am
Mensajes: 10
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Totalmente de acuerdo con Morn, la mirada tan integradora y contextual de Hernan, torna todo el debate muy interesante, gracias por tomarte el tiempo de contribuir de esta forma.


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 12:05 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Mar 28, 2010 12:00 am
Mensajes: 819
Uds hicieron un master en hipocresía o qué??...

O son especialistas universitarios en “contradicción e incoherencia”??...
.. :roll:

Es simple…..

:!: :arrow: Cito Manual del Activista Z:

“El Movimiento Zeitgeist no es un movimiento político.” Pág. 80

“El hecho es que el activismo político tradicional no es el camino.” Pág. 81

“A su vez, el sistema político necesita ser expuesto por lo que es. Pág. 82

Jacque Fresco


::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::

:!: :arrow: Y miren lo que hacen Uds.…

Movimiento Zeitgeist Argentina: Sección “Transición Politica” ( ¿?? )

MORN escribiste:
]Lo de Juanbright no sé a qué obedecerá, tal vez a él sí le sirva reflexionar políticamente para comprender la necesidad de tomarse seriamente la urgencia de lograr la deconstrucción del capitalismo.

De todos modos, Hernán, tus exposiciones resumen muy descriptivamente las condiciones sociopolíticas, y sería recomendable que quedrann seleccionadas para integrar un compendio explicativo del movimiento en estos temas.

¿??

(Y resulta que yo soy un "mentiroso" y un "manipulasdor",..no?... 8-) )


Saludos.

PD: sucede que les han hablado de TRANSICION....TRANSICION...Y TRANSICION....PERO NUNCA LES DIJERON CÓMO HACER LA TRANSICION.....¿Y PORQU? ..PORQUE EL MOVIMIENTO ZEITGEIST ESTA SIMPLEMENTE PARA ADOCTRINARRR, PARA PREPAR EL TERRENO AL GOBIERNO MUNDIAL DE LA ELITE.
Citar:

_________________
(no dejen de visitar la sección "La feroz critica" (hay que registrarse para verla)
:::::::::::::::::
LINK: El Metodo Sedona

Imagen


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 8:16 pm 
Desconectado
Activismo Facebook
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 24, 2010 4:00 pm
Mensajes: 348
Truth Seeker escribiste:
PD: sucede que les han hablado de TRANSICION....TRANSICION...Y TRANSICION....PERO NUNCA LES DIJERON CÓMO HACER LA TRANSICION.....¿Y PORQU? ..PORQUE EL MOVIMIENTO ZEITGEIST ESTA SIMPLEMENTE PARA ADOCTRINARRR, PARA PREPAR EL TERRENO AL GOBIERNO MUNDIAL DE LA ELITE.


y si hubiera si se dijese como tienen que hacer (todos los paises) para llevar adelante una trancision utomaticamente se hablaria de bajada de linea y de "ordenes" y lideres :P jejej que simpatico ...todo se ajusta a tu conveniencia sr ;)

_________________
RepRap Impresion 3D
Obsolescencia Planificada
Economia Open Source
Energia Termosolar
EBR en Video juego Educativo


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 9:06 pm 
Desconectado
Documental Argentum
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Mar 28, 2010 4:07 pm
Mensajes: 240
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Justamente ,proponer una transición uniforme para todos los países ,es completamente utópico. Cada país tiene su propio contexto social y socio-económico. El rol de cada capitulo del MZ , tiene que ser , justamente , saber interpretar tal realidad y buscar focos en los cuales se pueda trabajar para ir realizando un cambio cultural y social, para que el día de mañana eso se transforme en un cambio en los métodos de producción del capitalismo y en el modelo político (logrando una distribución de poder político en favor de los trabajadores).Justamente , Jacque y Peter J putean a la política y al sistema político, porque están hablando de contexto de Estados Unidos. Fijate que cuando van a Ecuador o Colombia ,hablan sobre Chavez y dicen que realmente es un gobierno progresista , el cual tiene muchos puntos en común con lo que la EBR expone. Lo mismo para gobiernos como Correa en Ecuador, Evo en Bolivia o el mismo Raul Castro en Cuba. Fresco no es científico social, y esto queda demostrado en muchos juicios que hace ,los cuales son bastante berretas (por ejemplo cuando habla de Arte), si embargo, eso no quita que sus modelos de diseño social y economía sean super interesantes.

Ese discurso bien a-político de decir que los diferentes partidos son "diferentes caras de la misma moneda" es una clara demostración ,de que; o no saben de que carajo hablan, o se están refiriendo a EEUU, donde efectivamente ,los demócratas (Obama) y los republicanos (Bush) son exactamente lo mismo. Tienen las mismas políticas conservadoras para dentro de EEUU y las mismas políticas imperialistas para con los países en desarrollo.

Para concluir, creo que eso que aparece en la guía , no quita en lo mas mínimo la posibilidad a que sea refutado , tal cual es lo estoy haciendo en este momento. Por otra parte, el grupo transición política , justamente busca lograr un cambio real en la estructura social , logrando llegar a formar una fuerza que efectivamente haga caer al entramado corporativo que maneja la verdadera economía. La verdad es que es muy complicado -por no decir imposible- que el cambio venga propiamente desde el movimiento, por la simple razón de que el movimiento no tiene estructura de base. Es decir, el movimiento no es integrado por trabajadores que estén luchando contra fuerzas corporativas realmente importantes que puedan poner en en jaque al modelo actual. Sin embargo, hay muchísima gente que comparte el mismo fin que nosotros, pero actúan desde otro lado y con un discurso mas clasista , que a veces funciona ya veces no. El punto es unir las fuerzas y transformar la realidad ,en otras palabras: hacer material los planteos de la filosofía.


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 11:20 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Mar 28, 2010 12:00 am
Mensajes: 819
h_hofner escribiste:
Justamente ,proponer una transición uniforme para todos los países ,es completamente utópico. Cada país tiene su propio contexto social y socio-económico.

Peter Joseph:
*Ningun país puede crear una EBR sólo,: una EBR es un sistema de administración de recursos global. Si un pais se proclama en una EBR y lo aislan seguramente no podrían sobrevir. No puede pasar en un sistema monetario porque si algun país logra sobrevivir con los recursos internos del mismo, simplemente crearía conflictos con el exterior y no los van a dejar…”

h_hofner escribiste:
Fresco no es científico social,

Sin embargo lo pintan como “Ingeniero Social”… :roll:
“El Movimiento Zeitgeist es el brazo activista de El Proyecto Venus , el cual constituye el amplio trabajo de vida del diseñador industrial e ingeniero social,”
Por favorrr, sólo los niños preescolar le pueden creer. :lol:

Un “ingeniro social” que realmente no sabe una mierda de sociología… Los discursos no son berretas…son increíblemente estúpidos.

h_hofner escribiste:
Ese discurso bien a-político de decir que los diferentes partidos son "diferentes caras de la misma moneda" es una clara demostración ,de que; o no saben de que carajo hablan, o se están refiriendo a EEUU, donde efectivamente ,los demócratas (Obama) y los republicanos (Bush) son exactamente lo mismo. Tienen las mismas políticas conservadoras para dentro de EEUU y las mismas políticas imperialistas para con los países en desarrollo

Pero Hernén......
:!: :arrow: No te olvides que Ron Paul es un politico (republicano)....y es apoyado por Peter Joseph






h_hofner escribiste:
Para concluir, creo que eso que aparece en la guía , no quita en lo mas mínimo la posibilidad a que sea refutado , tal cual es lo estoy haciendo en este momento.

:o
Y llegó el día en el que te tuviste que poner a refutar la mismísima Guía del Activista Z......

h_hofner escribiste:
Es decir, el movimiento no es integrado por trabajadores que estén luchando contra fuerzas corporativas realmente importantes que puedan poner en en jaque al modelo actual.

El “movimiento” no es para colapsar nada. El colapso está planificado, y este movimiento es simplemente un ente reclutador….


Abrazo!.

PD: tengo en puerta un nuevo thread que evidenciará….. con simpleza y contundencia cómo es que……
:mrgreen:

_________________
(no dejen de visitar la sección "La feroz critica" (hay que registrarse para verla)
:::::::::::::::::
LINK: El Metodo Sedona

Imagen


Última edición por Truth Seeker el Vie Abr 01, 2011 11:25 pm, editado 2 veces en total

Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Abr 01, 2011 11:22 pm 
Desconectado
Conferencias/Voceros
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Jun 16, 2010 1:22 pm
Mensajes: 263
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Transicion Politica es un subgrupo dentro del Movimiento Zeitgeist. Es un grupo de accion, no representa al Movimiento de manera oficial.
Por otra parte, veo que tampoco podes diferenciar politica (en el sentido Aristotelico) de politica partidaria.

_________________
"El mundo es un lugar muy peligroso. No por las personas que hacen el mal, sino por los que se sientan a ver lo que pasa."
- Albert Einstein


"The difficulty lies not so much in developing new ideas as in escaping from the old ones."
- John Maynard Keynes.


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Abr 02, 2011 7:18 am 
Desconectado
Documental Argentum
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Mar 28, 2010 4:07 pm
Mensajes: 240
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Truth Seeker escribiste:
Peter Joseph:
*Ningun país puede crear una EBR sólo,: una EBR es un sistema de administración de recursos global. Si un pais se proclama en una EBR y lo aislan seguramente no podrían sobrevir. No puede pasar en un sistema monetario porque si algun país logra sobrevivir con los recursos internos del mismo, simplemente crearía conflictos con el exterior y no los van a dejar…”


Champion...entonces? Ese discurso de peter, no plantea ninguna transición! solo dice una cuestión obvia, que es que no puede aislarse un país solo planteando un modelo que no tenga ninguna relación con los sistemas socio económicos de los demás países. Lo que faltaría agregar ,es que además de ser algo imposible.. es algo ridículo y para nada recomendable en una transición. Por ejemplo, un país que no tiene sus fuerzas productivas desarrolladas ,jamas va a poder llegar a una EBR , por la simple razón de que no puede generar abundancia y mucho menos sustentabilidad y eficiencia. Esto ya es un punto sumamente explicado en la historia.

De nuevo: no se pueden plantear transiciones como planes -mundiales uniformes- al pié de la letra, porque es utópico y completamente absurdo. La transición en China ,no va a ser la misma que la de Pakistan o la de EEUU o la de Bolivia o la de Australia. Esto no es excluyente para el MZ sino que vale para todos los movimientos sociales.

Truth Seeker escribiste:
Sin embargo lo pintan como “Ingeniero Social”…
“El Movimiento Zeitgeist es el brazo activista de El Proyecto Venus , el cual constituye el amplio trabajo de vida del diseñador industrial e ingeniero social,”
Por favorrr, sólo los niños preescolar le pueden creer.

Un “ingeniro social” que realmente no sabe una mierda de sociología… Los discursos no son berretas…son increíblemente estúpidos.


Que tiene que ver ingeniero social con científico social? el objeto de estudio de las ciencias sociales ,por ejemplo la sociología son las relaciones sociales en el seno de la vida social, es decir; la relación que hay entre el estado, la sociedad, el poder , el pueblo , etc. Por otro lado, un ingeniero social tiene como objeto de estudio la búsqueda de proyectos que puedan ayudar materialmente a mejorar los sistemas industriales de las ciudades. Es decir, son dos cosas completamente diferentes: un ingeniero social, no tiene porque carajo saber de sociología para realizar un producto que sea beneficioso para la sociedad. Obviamente que es recomendable saber de historia , sociología para un ingeniero (hasta también te acepto que es recomendable saber de psicología hasta economía!) , sin embargo, eso no quiere decir que sea un "mal ingeniero social" y planteé proyectos que rocen la pseudo ciencia. Una , es una ciencia exacta y la otra no.



Truth Seeker escribiste:
Pero Hernén......
No te olvides que Ron Paul es un politico (republicano)....y es apoyado por Peter Joseph


Es completamente cierto, y peter dejó de hacerlo cuando realmente se dió cuenta que los republicanos (incluido ron paul) son unos mafiosos terribles. De hecho, quien apoya activamente a Ron Paul, es Alex Jones. Curiosamente.. Alex Jones, es un fiel defensor del libre mercado. Libre mercado, que ha demostrado ser completamente anti-económico con efectos nefastos para con las poblaciones mundiales.

Ahora, yo no coincido 100% políticamente con P.Joseph ,como tampoco lo hago con mucha gente muy cercana a mi mismo.

Truth Seeker escribiste:
Y llegó el día en el que te tuviste que poner a refutar la mismísima Guía del Activista Z.....


Lo mejor que puede tener un movimiento, es poner en duda hasta sus propias bases fundacionales.


Truth Seeker escribiste:
PD: tengo en puerta un nuevo thread que evidenciará….. con simpleza y contundencia cómo es que……


Aprovecharé este cuatrimestre que esto medianamente libre de horarios como para investigarlo y responderlo ,o no en el caso de que concuerde.


Katoh escribiste:
Transicion Politica es un subgrupo dentro del Movimiento Zeitgeist. Es un grupo de accion, no representa al Movimiento de manera oficial.
Por otra parte, veo que tampoco podes diferenciar politica (en el sentido Aristotelico) de politica partidaria.


Para aclarar: Transición política es un subgrupo dentro del Movimiento Zeitgeist ARGENTINA. Es decir, no representamos en lo más mínimo al grupo de cualquier otro país.

con respecto a tu otro punto , no se a quien te referís!

Un abrazo para ambos!


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar Abr 19, 2011 11:42 pm 
Desconectado

Registrado: Mié Sep 29, 2010 10:25 pm
Mensajes: 197
Nacionalidad: Argentina
Provincia: Buenos Aires
Refutar un punto de la guia activista Z no es refutar toda la Guia.

Sin embargo acuerdo que esa parte de la guia se puede criticar, si es que habla de politica en el sentido universal y no partidario. bleh, whatever :lol:

-- Respuesta doble unida el Mié Abr 20, 2011 12:11 pm --

Porque no puedo editar mi post? :(

Queria decir que es groxo como truthseeker demuestra con el ejemplo de Transicion Politica que somos gente que piensa por si misma xD


Share on Facebook
Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 21 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No podes abrir nuevos temas en este Foro
No podes responder a temas en este Foro
No podes editar tus mensajes en este Foro
No podes borrar tus mensajes en este Foro
No podes enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al Español Argentino por phpBB Argentina con la colaboración de phpbb-es.com