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 Asunto: Grandu(da)
NotaPublicado: Mar Oct 18, 2011 8:49 pm 
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Pregunta, suponiendo que un gobierno decida realizar un PV, ¿quiénes serían los que den los pasos iniciales y cómo serían recompensados? Supongamos que decide hacerlo en una ciudad, o en todo el país, crear la estructura productiva automatizada para que todos tengamos garantizada nuestra supervivencia. Está claro que ninguna estructura puede ser automatizada al 100%, y en sus comienzos el porcentaje de automatización sería cercano a 0% así que habría mucha gente que tendría que trabajar para crear todas estas estructuras. ¿Se les pagaría, irónicamente, para hacerlo? ¿o lo harían gratis? Y en ese caso, ¿cómo podrían subsistir, hasta que el PV se concrete?

Otra cosa, el sistema de gobierno, ¿alguien pensó cómo sería? Para mi es obvio que el gobierno no puede estar en manos de una máquina. Tienen ser un grupo de hombres. ¿Se eligen democráticamente? ¿hasta dónde llegan sus potestades? ¿pueden ordenar trabajar a otros? Y esto me lleva a mi tercer pregunta:

Cualquier sistema necesita mantenimiento, actualizaciones, gente investigando nuevos "improvements". ¿Se deja la colaboración con el sistema a la libre voluntad de los ciudadanos? ¿o quienes trabajan para el sistema reciben alguna bonificación? Si es así, ¿en qué consistiría, puesto que no puede ser dinero?

¿El gobierno decidirá qué materiales / objetos entregar a cada ciudadano? ¿qué pasa si voy yo y me llevo todo, y no dejo nada para los demás? Creo que hay que tener en cuenta la bondad humana, pero no dejar todo librado a esto que, como nos demuestra la historia, no ha sido del todo frecuente a lo largo de la humanidad.

Como ven, tengo bastantes dudas hacerca del PV. Ojo, creo que es una idea excelente, pero hay que aclarar estas dudas porque, cuanto menos claro sea un asunto, mas difícil va a ser concretarlo o tener una idea mas exacta de cómo va a ser.


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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Mar Oct 18, 2011 9:10 pm 
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Tenemos perfectamente claro donde estamos hoy; y a donde queremos llegar (una EBR)...

La linea de pasaje de un estado al otro (llamada cariñosamente "transiciòn") es gris.

No podes generalizar algo asi para TODOS los gobiernos...ni generalizar para todos los paises.

mi hipótesis para muchos paises desarrollados es socialismo democratico... Donde los bienes primarios estan socializados y el gobierno no es una dictadura ni una republica sino alguna forma evolucionada de democracia mas participativa y menos representativa.

Se seguiria usando dinero... abolir el dinero totalmente, en mi opinion, llevaria aun mas tiempo.
A medida que mas naciones se unan se empezarian a construir las ciudades circulares y autosustentables.
_________

de todos modos, es una simple hipotesis que podria darse en los paises desarrollados...

Nadie tiene la bola de cristal.

saludos.

_________________
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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Dom Oct 30, 2011 6:00 pm 
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spirit1988 escribiste:
Cualquier sistema necesita mantenimiento, actualizaciones, gente investigando nuevos "improvements". ¿Se deja la colaboración con el sistema a la libre voluntad de los ciudadanos? ¿o quienes trabajan para el sistema reciben alguna bonificación? Si es así, ¿en qué consistiría, puesto que no puede ser dinero?


UNA DE LAS GRANDES CUESTIONES QUE SE PLANTEAN CUANDO SE HABLA DEL INMINENTE COLAPSO DEL SISTEMA MONETARIO ACTUAL ES LA DEL DINERO.
QUE PASARA CON EL DINERO?
VALDRA ALGO ESE PAPEL QUE TENEMOS ALLI GUARDADO Y QUE REPRESENTA NUESTRO ESFUERZO Y TRABAJO?

PERSONALMENTE NO CREO EN LA DESAPARICION DEL DINERO.

CREO QUE ES UNA BUENA HERRAMIENTA PARA DETERMINAR EL CUMPLIMIENTO DE LAS OBLIGACIONES DEL INDIVIDUO Y GARANTIZARLE EL ACCESO A LO QUE SEAN SUS NECESIDADES.

CUANDO SE HABLA DE UNA SOCIEDAD SIN DINERO IMAGINO QUE HABLAN DE UNA SOCIEDAD SIN BILLETES NI MONEDAS PERO NO SIN UNA FORMULA CONTABLE PARA LA VALORACION DE LAS COSAS.

HABRA TARJETAS DE DEBITO Y LAS DE CREDITO DESAPARECERAN...

DESAPARECERA EL INTERES BANCARIO Y LA USURA.

PERO NO EL DINERO.

TAMPOCO VA A DESAPARECER EL TRABAJO Y EL DINERO QUE RECIBIREMOS POR HACERLO.

_________________
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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Dom Oct 30, 2011 6:31 pm 
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No mister Ed... no se de que estaras hablando vos, pero si hablamos de una economia basada en recursos; el sistema por el que aboga el movimiento zeitgeist y el proyecto venus,

No hay ni dinero, ni trueque, ni credito, ni sueldo, ni pertenencia o propiedad privada... no hay.

Todo es de todos. Y a nadie se le paga mas que a nadie ya que a nadie se le paga por nada.

Al existir una gran automatizacion del trabajo no hay empleos para todos. Es encesario abandonar esa nocion de "ganarse el pan con el sudor de la frente"; ya no es acorde con nuestra realidad.

Esto que te digo queda mas que claro en los documentos del MZ... es decir las peliculas, las conferencias, las entrevistas, la guia de orientacion activista. Ta todo en la pagina, pegales una hojeada.
________________

Lo que existe en la EBR es sistemas para que la gente tenga ACCESO los bienes. Mediante la produccion de abundancia en base a la media estadistica de uso y el tiempo de uso exclusivo. Pero bajo ninguna circunstancia hay pertenencia ni ninguna forma de dinero para el intercambio de bienes.

No en una EBR.

Saludos.

_________________
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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Lun Oct 31, 2011 12:57 pm 
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marco g escribiste:
mister Ed... no se de que estaras hablando vos


MISTER-ED escribiste:
SE HABLA DEL INMINENTE COLAPSO DEL SISTEMA MONETARIO ACTUAL


-- Respuesta doble unida el Lun Oct 31, 2011 4:24 pm --

marco g escribiste:
no hay empleos para todos


QUIENES TENDRAN EMPLEO Y QUIENES NO ?

COMO SE DETERMINARA EL EMPLEO ?

QUIENES RECOGERAN LA BASURA Y LIMPIARAN LAS CALLES ?

marco g escribiste:
esa nocion de "ganarse el pan con el sudor de la frente"; ya no es acorde con nuestra realidad.


HOY LA REALIDAD ES ESA.
EL OBJETIVO PARECE CLARO PERO LA EVOLUCION HACIA ESA SOCIEDAD NO LA VEO TAN CLARA.

marco g escribiste:
sistemas para que la gente tenga ACCESO los bienes


ESO NO ME PARECE TAN DIFICIL DE REALIZAR YA QUE AL FIN Y AL CABO ES POSIBLE PRODUCIR MUCHAS MAS UNIDADES DE TODO LO QUE SE PRODUCE Y REPARTIRLAS EQUITATIVAMENTE

marco g escribiste:
la produccion de abundancia en base a la media estadistica de uso y el tiempo de uso exclusivo.


LO DE LA MEDIA ESTADISTICA DE USO LO COMPRENDO PERO LO DEL TIEMPO DE USO EXCLUSIVO QUE ES?

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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Lun Oct 31, 2011 7:03 pm 
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MISTER-ED escribiste:
1-QUIENES TENDRAN EMPLEO Y QUIENES NO ?

2-COMO SE DETERMINARA EL EMPLEO ?

3-QUIENES RECOGERAN LA BASURA Y LIMPIARAN LAS CALLES ?


1-Los que quieran y puedan ayudar con su conocimiento... la mayor parte de trabajos disponibles tendrian que ver con ciencia, investigacion, solucion de problemas etc. Ahora despues si alguien quiere ser artista, o trabajar en lo q tenga ganas... puede.

2-Explicita la pregunta. determinar el empleo?

3-Combinando robots con superficies autolimpiantes la respuesta es: nadie. No importa quien las limpie, lo q importa es q esten limpias. Hoy podrian hacerelo maquinas, eso es lo q proponemos.
__________________
MISTER-ED escribiste:
HOY LA REALIDAD ES ESA.
EL OBJETIVO PARECE CLARO PERO LA EVOLUCION HACIA ESA SOCIEDAD NO LA VEO TAN CLARA.

marco g escribiste:
Tenemos perfectamente claro donde estamos hoy; y a donde queremos llegar (una EBR)...

La linea de pasaje de un estado al otro (llamada cariñosamente "transiciòn") es gris.

No podes generalizar algo asi para TODOS los gobiernos...ni generalizar para todos los paises.

_______________

MISTER-ED escribiste:
LO DE LA MEDIA ESTADISTICA DE USO LO COMPRENDO PERO LO DEL TIEMPO DE USO EXCLUSIVO QUE ES?


Que mientras vos usas la bicicleta, casa, camara de fotos, computadora, etc el tiempo de uso es exclusivo. Nadie te lo puede sacar. Pero cuando lo dejas de usar lo dejas en un lugar accesible para todos (el centro de distribucion, por ejemplo) y cualquiera lo puede usar. Es simplemente una norma de convivencia que estipula la forma optima de generar abundancia de acceso.
________________

Leete la guia de orientacion activista.

Saludos.

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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Lun Oct 31, 2011 10:13 pm 
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marco g escribiste:
La linea de pasaje de un estado al otro (llamada cariñosamente "transiciòn") es gris.


JUSTAMENTE COMO ES GRIS ME GUSTARIA ACLARARLANO SEA COSA QUE LA TRANSICION SE MORFE A VARIOS MILES DE MILLONES DE SERES HUMANOS EN UN CAOS DEL QUE SOLO NOS OCUPAREMOS DE CALIFICAR DE ¨¨GRIS¨¨

marco g escribiste:
Combinando robots con superficies autolimpiantes la respuesta es: nadie. No importa quien las limpie, lo q importa es q esten limpias. Hoy podrian hacerelo maquinas, eso es lo q proponemos.


A MI ME IMPORTA QUE ESTEN LIMPIAS LAS CALLES Y NO ME IMAGINO QUIEN LAS VA A LIMPIAR HASTA QUE LA CIENCIA SE OCUPE DE IMPLEMENTAR LAS MAQUINAS LIMPIACALLES.
TAMPOCO ME QUEDA CLARO COMO SE ARTICULARIA LA PRODUCCION DE MAQUINAS Y QUIENES COMANDARIAN ESA PRODUCCION Y A QUIENES ATENDERIAN PRIMERO.

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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Lun Oct 31, 2011 11:06 pm 
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MISTER-ED escribiste:
TAMPOCO ME QUEDA CLARO COMO SE ARTICULARIA LA PRODUCCION DE MAQUINAS Y QUIENES COMANDARIAN ESA PRODUCCION Y A QUIENES ATENDERIAN PRIMERO.


Lee la guia activista... te va a clarificar esa duda; despues si seguis sin entender pregunta.

De la transicion se puede hablar un monton. Y hay muchos post de discucion y articulos escritos sobre esta... no es q queda como gris y listo. Simplemente lo dejo asi prq no tengo ganas de explayarme.

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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2011 12:24 am 
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TENES RAZON

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 Asunto: Re: Grandu(da)
NotaPublicado: Mar Nov 01, 2011 1:15 pm 
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Registrado: Sab Oct 15, 2011 7:19 pm
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Hola, estaria bueno hacer de los foros una discucion, pero tratando de ver los puntos en comun, la empatia, y creer por sobre todo en excelentes resultados. No discutamos con tono agresivo, pues no aporta mucho.

Con repecto a la desaparicion del dinero, estoy plenamente de acuerdo con el PV.
Quizas hacerlo paulatinamente seria lo mas conveniente; dado que muchisima gente tiene el concepto de "dinero" como bien de uso y no como bien de cambio (tanto ricos, como pobres).

Creo que estaria bueno sacarle poder a los bancos, financieras y todas las entidades y empleos inservibles para que no sigan chupando el mercado monetario. Una posibilidad es la "no aceptacion y uso de las tarjetas de credito, ni cheques". Pues ese dinero se convierte mas en deuda que cualquier otro.

El dinero circulante, por el momento, me lo imagino circulando solo en la calle.
Otro aspecto, es innovar en la tecnologia, para generar materia prima, productos elaborados, en mayor cantidad y variedad para evitar la entrada de productos extranjeros innecesarios, hasta que todos los paises nos equiparemos en la faz economica.
Y si hay intercambio, que sea un intercambio proporcional.
Asi se evitaria en gran medida la inflacion de precios.

Para ello es necesario una educacion paralela, basada en las relaciones humanas, como educacion sexual bien aplicada (y no de memoria), tecnociencia, agronomia, robotica, etc. Y todo con mucho de practica y muy buena predisposicion. Un ambiente en donde el educador sea el amigo participe de el alumno.

El gobierno deberia ser plenamente participativo, dejando poner en practica ideas planteadas por una mayoria, siempre y cuando sean utiles al medio ambiente, bien comun, etc. muchas de ellas mencionadas en el PV.
Si esas medidas fracasaran en el estado actual de cosas, se podrian implementar otras.

Pero, para que todas estas propuestas se lleven a buen puerto; es absolutamente necesario conscientizar paso a paso a los que alimentan ferviente y devotamente al sistema actual.
Hablo del esclavo sistematico, del que no sabe en el fondo porque vive estresado.

Pueden aportar mas si desean... hay mucho mas seguramente...

Un abrazo del corazon !

Namaste

_________________


namaste


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