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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 12:51 pm 
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Ahí entra en juego la discriminación positiva que no deja de ser una injusticia. De alguna forma llamo a un debate para la conciliación etimológica entre los que quieren, usando este concepto, justificar sus actos discriminatorios, fracasos personales, resentimiento y estereotipos con aquellos que buscan desentenderse del del problema creyendo así que lograran la igualdad de oportunidades o bien resultan favorecidos. algo que aunque no se la nombre tal cual es algo que esta muy a flor de piel en el mundo y sobre todo en la argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Discrimina ... n_positiva


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NotaPublicado: Vie Oct 28, 2011 3:57 am 
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q buena la respuesta de Peter Joseph, lo voy a publicar esto.

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-.-


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NotaPublicado: Lun Oct 31, 2011 3:47 pm 
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ciegovolador escribiste:
Ahí entra en juego la discriminación positiva que no deja de ser una injusticia. De alguna forma llamo a un debate para la conciliación etimológica entre los que quieren, usando este concepto, justificar sus actos discriminatorios, fracasos personales, resentimiento y estereotipos con aquellos que buscan desentenderse del del problema creyendo así que lograran la igualdad de oportunidades o bien resultan favorecidos. algo que aunque no se la nombre tal cual es algo que esta muy a flor de piel en el mundo y sobre todo en la argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Discrimina ... n_positiva


NO ME QUEDA CLARO: QUIENES DEBATIRIAN CON QUIENES EN EL DEBATE PROPUESTO?

-- Respuesta doble unida el Lun Oct 31, 2011 3:56 pm --

Kirk escribiste:
Aquellos que son parciales ante la información porque no les "gusta" la identidad prima facie de la persona o la entidad que la está comunicando, están incursando en lo que llamo "INTOLERANCIA INTELECTUAL."


QUE INTERESANTE PUNTO DE VISTA.

HABRIA QUE VER Y SOPESAR A QUIENES PODRIAMOS VISUALIZAR QUE OPEREN DE LA SIGUIENTE MANERA Y DESCRIBIR EN SUS ACTOS O PALABRAS ESTA INTOLERANCIA INTELECTUAL.

COMO PODRIAMOS DESARROLLAR ESTE PUNTO?

QUE EJEMPLOS TOMAR DE NUESTRA ACTUAL PARTICIPACION EN EL M.Z. PARA NO CAER EN UNA ACTITUD DE INTOLERANCIA INTELECTUAL?

SIN IR MUY LEJOS PODRIAMOS ENCONTRAR ABUNDANTE MATERIAL EN ESTE MISMO FORO.

ALGUNOS TEMAS SON DELICADOS O GENERAN SENSIBILIDAD PERO NO POR ESO IMPOSIBILIDAD DE DEMOSTRAR QUE QUIEN DE MANERA INTOLERANTE DESCALIFICA A OTRO NO COLABORA PARA LA CONSTRUCCION DE UNA SOCIEDAD MEJOR BASADA EN LA IGUALDAD .

PARA ESO ESTA EL DEBATE.

PARA CONFRONTAR IDEAS Y SUPERAR PREJUICIOS.

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NotaPublicado: Mié Nov 02, 2011 2:15 am 
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Entiendo el mensaje de fondo de Peter y en eso estoy de acuerdo; analizar la información sin importar de quien venga;(como si un libre pensador no lo hiciese ya), sin embargo, no si esta tan claro, en lo superficial creo que hay mas peros de lo que parece... no soy un experto del lenguaje ni de las comunicaciones, pero cuestiones como escribir con la x los géneros, o porcentaje de bancas para legisladoras mujeres y cosas así, creo que tienen muy buenos argumentos y razones... ojala alguien entendido del tema pueda aportar algo de lo que me refiero...

_________________
Al Dogmatismo -> Critica. Al Iluminismo -> Contextualización y Al Escepticismo -> Esperanza.

La antipolitica es pro-sistema, analfabeto político!

1) Marcar los billetes todoslos dias 2)Las conferencias Z también son muy interesantes: AQUI (casitaweb) o AQUÍ (Taringa)


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NotaPublicado: Mié Nov 02, 2011 3:37 am 
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MISTER-ED escribiste:
ciegovolador escribió:
Ahí entra en juego la discriminación positiva que no deja de ser una injusticia. De alguna forma llamo a un debate para la conciliación etimológica entre los que quieren, usando este concepto, justificar sus actos discriminatorios, fracasos personales, resentimiento y estereotipos con aquellos que buscan desentenderse del del problema creyendo así que lograran la igualdad de oportunidades o bien resultan favorecidos. algo que aunque no se la nombre tal cual es algo que esta muy a flor de piel en el mundo y sobre todo en la argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Discrimina ... n_positiva

NO ME QUEDA CLARO: QUIENES DEBATIRIAN CON QUIENES EN EL DEBATE PROPUESTO?


Me refiero a debatir internamente en el movimiento de ser posible a nivel global (foro teamspeak reuniones,etc) para mas o menos definir una postura lo mas objetiva posible con respecto a este fenómeno

Luego de a poco instaurar este debate también en la sociedad para lograr el objetivo propuesto conciliar a los que quieren, usan este concepto, para justificar sus actos discriminatorios, fracasos personales, resentimiento y estereotipos con aquellos que buscan desentenderse del del problema creyendo así que lograran la igualdad de oportunidades o bien resultan favorecidos


Desde mi punto de vista las actitudes de peter joseph y morgan freeman son las correctas estaría bueno pasarlas en limpio redactar una especie de manifiesto seguido de una explicación lógica y fundamentada para que cuando nos pregunten acerca de esto, llámese discriminación de cualquier tipo podamos responder algo mas que "lo dijo peter joseph" o la primera cosa que se nos viene a la cabeza, lo cual en algunos casos resultaría impotente, ineficiente y/o hasta contraproducente

eso básicamente es lo que propongo como solución a situaciones como las vividas por peter


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NotaPublicado: Mié Nov 02, 2011 8:47 am 
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ZaiZev escribiste:
cuestiones como escribir con la x los géneros, o porcentaje de bancas para legisladoras mujeres y cosas así, creo que tienen muy buenos argumentos y razones...


EN GENERAL NADIE CONOCE LOS ARGUMENTOS POR LOS QUE SE TOMAN DECISIONES COMO LA DEL CUPO FEMENINO EN EL CONGRESO Y LEGISLATURAS.

Y CUANDO LEES LAS EXPOSICIONES DE LOS LEGISLADORES EN LOS DEBATES PREVIOS A LA APROBACION DE LA LEY TE AGARRAS LA CABEZA POR LO DISPARATADO DE LOS CONCEPTOS EN QUE BASAN SUS DESCRIPCIONES DE LA SITUACION QUE PRETENDEN MODIFICAR CON LA LEY.

DESCRIBIERON A LA SOCIEDAD ARGENTINA COMO EXPULSORA DE LA MUJER DE LOS CARGOS PUBLICOS ( AL MOMENTO DE VOTARSE LA LEY LOS EMPLEOS PUBLICOS ERAN DETENTADOS POR MUJERES EN UN 62 % ) .

AFIRMARON QUE PARA LOGRAR LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES DE GENERO HABIA QUE OBLIGAR A UN GRUPO DE MUJERES A SER LEGISLADORAS SIN EXPLICAR COMO EL 35% PODRIA SER IGUAL AL 65%.

NADA DIJERON SOBRE LA HIPOTETICA SITUACION DE QUE NINGUNA MUJER QUISIESE OCUPAR UN CARGO PUBLICO.

NI UNA PALABRA SOBRE DESARTICULAR LOS MECANISMOS QUE IMPEDIAN ( EN SU IMAGINACION) A LAS MUJERES INGRESAR AL PARLAMENTO.

Y , POR SUPUESTO, NI SE LES CRUZO POR LA CABEZA ESTABLECER QUE EXISTA JUNTO CON EL CUPO FEMENINO UN CUPO MASCULINO IGUAL ( LA LEY ESTABLECE UN MINIMO DE 35% PARA LAS MUJERES ASEGURADO PERO PARA LOS HOMBRES NO...)

ES TAN FUERTE LA MANIPULACION MEDIATICA QUE SIN CONOCER LOS ARGUMENTOS , LOS ACEPTAS.

Y LOS ACEPTAS PORQUE NO PENSAS EN ELLO.

ESTAS PROGRAMADO PARA ¨¨SENTIR ¨¨QUE ES JUSTO Y EQUITATIVO QUE LAS MUJERES TENGAN PRIVILEGIOS Y LO SENTIS PORQUE SENTIS CULPA DE SER VARON.

TE HAN BOMBARDEADO Y TALADRADO LA MENTE HASTA CONVENCERTE DE QUE ESO QUE LE QUERES HACER A LAS CHICAS ES EL RESULTADO DE TU MALDAD NATURAL , QUE SOS UNA BASURA PORQUE QUERES COJER , QUE SI QUERES TENER SEXO CON LA MAYOR CANTIDAD DE HEMBRAS SALUDABLES POSIBLE JUGAS CON SUS SENTIMIENTOS...

Y A LAS MUJERES LES HAN BOMBARDEADO LA CABEZA CON OTROS ARGUMENTOS QUE LAS CONVENCEN DE QUE TIENEN DERECHO A SER FELIZ Y SER FELIZ ES VERSE LINDA Y RADIANTE EN UN AMBIENTE CONFORTABLE Y CON UN ROPERO LLENO DE PILCHAS CARISIMAS Y MUUUUUCHOS ZAPATOS Y CARTERAS Y SER ADMIRADA POR LOS HOMBRES Y ENVIDIADA POR MUJERES Y QUE TODO ESO QUE LA HARIA FELIZ NO ES POSIBLE PORQUE EXISTE UNA CONFABULACION MASCULINA PARA IMPEDIRLO...

QUERIAN INSTALAR UNA GUERRA QUE DIVIDA A LA SOCIEDAD EN DOS PARA ENFRENTARNOS Y QUE NOS NEUTRALICEMOS RECIPROCAMENTE.

HASTA AHORA LO VIENEN LOGRANDO : MUJERES CONTRA HOMBRES.

-- Respuesta doble unida el Mié Nov 02, 2011 8:59 am --

ciegovolador escribiste:
los que quieren, usan este concepto, para justificar sus actos discriminatorios, fracasos personales, resentimiento y estereotipos con aquellos que buscan desentenderse del del problema creyendo así que lograran la igualdad de oportunidades o bien resultan favorecidos


ANTE TODO DEBO CONFESAR QUE ESTOY 99% SEGURO DE ENTENDER LO QUE SIGNIFICA ESTA FRASE PERO ALGO DENTRO MIO ME DICE QUE QUIZAS SIGNIFIQUE ALGO MAS QUE LO QUE INTERPRETO...

POR ESO ES QUE ME GUSTARIA DES UN EJEMPLO DE QUIENES SERIAN EN TUS PALABRAS LOS QUE USAN EL CONCEPTO PARA JUSTIFICAR SUS ACTOS DISCRIMINATORIOS , FRACASOS PERSONALES, RESENTIMIENTO, Y ESTEREOTIPOS.

Y TAMBIEN OTRO EJEMPLO DE QUIENES LOS QUE BUSCAN DESENTENDERSE DEL PROBLEMA CREYENDO QUE ASI LOGRARAN LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES O RESULTAR FAVORECIDO.

-- Respuesta doble unida el Mié Nov 02, 2011 9:05 am --

ciegovolador escribiste:
Desde mi punto de vista las actitudes de peter joseph y morgan freeman son las correctas estaría bueno pasarlas en limpio redactar una especie de manifiesto seguido de una explicación lógica y fundamentada para que cuando nos pregunten acerca de esto, llámese discriminación de cualquier tipo podamos responder algo mas que "lo dijo peter joseph" o la primera cosa que se nos viene a la cabeza, lo cual en algunos casos resultaría impotente, ineficiente y/o hasta contraproducente

eso básicamente es lo que propongo como solución a situaciones como las vividas por peter


TOTALMENTE DE ACUERDO CON ESTE PUNTO DEL MANIFIESTO Y PROPONGO DEBATIR PUBLICA Y ABIERTAMENTE ASI SURGEN MAS ASPECTOS A CONSIDERAR PARA LA ELABORACION DEL MANIFIESTO.

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NotaPublicado: Sab Nov 05, 2011 12:47 am 
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Muy hábil en su respuesta Peter, pero yo no llevaría al extremo pensar que sólo importa el mensaje y no el mensajero puesto que el mensajero nos puede dar indicios (o no) de las intenciones del mensaje, por ejemplo cuando escuchamos noticias de un canal oficialista al margen de la información brindada podemos sospechar de las intenciones del mensaje, de todos modos no creo que este sea el caso.

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Si seguimos enfocándonos en las consecuencias y no en los orígenes nunca estaremos cerca de resolver los problemas.


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NotaPublicado: Sab Nov 05, 2011 2:01 am 
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Marezemar escribiste:
Muy hábil en su respuesta Peter, pero yo no llevaría al extremo pensar que sólo importa el mensaje y no el mensajero puesto que el mensajero nos puede dar indicios (o no) de las intenciones del mensaje, por ejemplo cuando escuchamos noticias de un canal oficialista al margen de la información brindada podemos sospechar de las intenciones del mensaje, de todos modos no creo que este sea el caso.


EL MENSAJERO PODRIA DARNOS INDICIOS O PODRIA NO DARNOS INDICIOS...ESO SEGUN LA SUERTE QUE TENGAMOS .

EL PROBLEMA COMIENZA CUANDO EL MENSAJERO ES MAS IMPORTANTE QUE EL MENSAJE.

Y SE AGRAVA CUANDO EL MENSAJERO ES SIEMPRE EL MISMO Y LOS MENSAJES DUDOSOS...

EL EJEMPLO DEL CANAL OFICIALISTA ES VALIDO : SI ES LO UNICO QUE OIMOS, ESTAMOS EN EL HORNO !

AUNQUE EL MENSAJE SEA CIERTO , ESTAMOS EN EL HORNO.

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NotaPublicado: Vie Mar 09, 2012 9:33 am 
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MISTER-ED escribiste:
EL PROBLEMA COMIENZA CUANDO EL MENSAJERO ES MAS IMPORTANTE QUE EL MENSAJE.

Totalmente de acuerdo

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NotaPublicado: Jue Ago 22, 2013 12:04 pm 
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Es muy cierto, no lo había tenido en cuenta antes







Sprayette


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